|
«A Dan Turpin, el
mayor heroe de la Tierra. [del foro “Dolmen a gritos”]
Darth Sidious desde Coruscant del Valles , Sistema de Catalunya --
Martes, 31 de Diciembre de 2002 a las 22:36.
80.103.150.194 |
Hurra!!! Felicidades al Sr. Martín. Ha ganado el juicio, si no se decide
recurrir.
Muy bien. Y ahora, que?
Que pasará cuando este reconocido erudito del noveno arte visite alguno
de los incontables salones del comic que campan por la peninsula, o
realice o presente alguno de esos libros que hace?
Que diran las gentes alli presentes?
Mira, alli se encuentra Antonio Martín, reconocido y prestigioso experto
en el noble noveno arte. Antonio Martín, cuyo honor y prestigio esta
intacto gracias a una orden judicial, y que, por tanto, lo lógico y
natural es que todo el mundo le mostremos nuestro sincero respeto y
admiración, pues un papel, que por ventura lleva membrete oficial, asi
dá fé.
Me parece que no será precisamente eso lo que ocurra. El final de esta
historia, si alguna mente lúcida no lo remedia, será malo para todos.
Para el comic patrio en general, para DR que deberá rascarse el bolsillo
de una forma brutal (aunque si esa iniciativa de Dolmen con el B3 se
lleva adelante, no será tanto), y para el propio Antonio Martín, que
todavia no se sabe porque increible motivo, ha decidido con todas las de
la ley convertirse en un apestado del mundo del comic.
Y felices fiestas y un buen año 2003 para todo el mundo. Menos para
Antonio Martín, por supuesto.
Antonio Martín, un hombre al que una vez respeté y admiré por sus casi
18 años de trabajo en Comics Forum, donde dignificó y consolidó la
edición del comic-book en este pais. Un hombre que hace ya un tiempo, me
defraudó y decepcionó.
"¿De que estas hablando, Willis? [del foro “Dolmen a gritos”]
Guillermo Mendoza desde Vilanova & the Geltru -- Martes, 31 de Diciembre
de 2002 a las 23:08.
193.153.41.160 |
Feliz Año Nuevo a todos, y en especial a David Ramírez.
Hay que joerse que tenga que acabar el año de esta manera. Espero que el
siguiente lo comencemos con la buena noticia de una nueva resolución a
favor de David.
Lo dicho, que el 2003 sea mejor que el año que dejamos.
PD:Reservadme un B3
YO TAMBIEN SOY DAVID RAMIREZ!!!!
Darth Sidious desde Coruscant del Valles , Sistema de Catalunya --
Martes, 31 de Diciembre de 2002 a las 03:28.
62.37.160.21 |
En el foro de Dolmen se acaba de comunicar que David Ramirez ha sido
condenado, en segunda instancia, en el juicio ese de las narices que
tenia con Antonio Martín, del que me reservo calificativos, no sea que
esto lo lean niños o abogados.
Debe de pagar un pastón.
Me parece totalmente inadmisible, intorerable, injusto y malvado.
Antonio Martín: Felicidades. Has superado a Lex Luthor.
La justicia es un cachondeo
Iván , Boadilla del Monte -- Martes, 31 de Diciembre de 2002 a las
10:41.
213.4.21.223 |
Bueno, aquí no os habeis echo eco de la noticia, del foro de Dolmen:
Alberto Echeverry, cuenta una noticia de la guiadelcomic:
ANTONIO MARTÍN VS DOLMEN
(30/12/02)
El culebrón entre Antonio Martín y Dolmen continúa dando que hablar. El
último capítulo del conflicto que los ha llevado a los tribunales,
(recuerden: Antonio Martín demandó a la revista por una tira cómica de
David Ramírez en que se hacía referencia a su persona) se ha vivido en
la Audiencia Provincial de Palma de Mallorca: la Audiencia revoca la
sentencia anterior y condena a David Ramírez por un delito de injurias y
calumnias a pagar una multa de 720 euros y una indemnización de 4000
euros a Antonio Martín. Por el contrario Vicente García, como editor de
Dolmen, no ha sido señalado como responsable por la publicación de la
tira de la discordia."
Una auténtica injusticia, de vergüenza que por una tira cómica alguien
tenga que pagar casi un millón de pesetas. Espero que David Ramírez
pueda recurrir, porque no es una sentencia justa ni por asomo.
Comentarios de Vicente Garcia:
"¿Una solución para el problema de DR y cía? (que es un problema, y más
gordo de lo que la gente considera por cuanto hay de por medio el pago
de los honorarios de los abogados de AM, que según que se nos comunicó
la última vez que intentamos negociar con ellos suben a 1.200.000 de las
antiguas pesetas...), pues publicar una cosa que llevo insistiéndole a
David que nos deje publicar desde have tiempo. El B3, acabarlo y sacarlo
en un tomo, con la condición por nuestra parte de no quedarnos ni un
duro, de que una vez pagados gastos el resto se lo quedaría DR. incluso
negociando con la distribuidora y las tiendas un margen de beneficio
mayor para el autor.
Creo que no seríauna mala idea para que la cosa no se hiciera tan cuesta
abajo y darle a alguno un manotazo y ponerle en su sitio..."
Para más cosas miraros el foro de Dolmen.
Solo eso, ánimo David, y todos los que querais apoyarle, una buena forma
sería comrparse el humor amarillo, el haciendo amigos o el b3 cuando
salga...
Re: YO TAMBIEN SOY DAVID RAMIREZ!!!!
WWfan! -- Martes, 31 de Diciembre de 2002 a las 10:56.
80.35.58.72 |
Antonio Martín: Felicidades. Has superado a Lex Luthor.
Ey. Más respeto a Lex Luthor.
A parte de ser un gran personaje de comics es el mejor presidente que ha
tenido en años los EEUU.
Las comparaciones ofenden.
Triste momento para la razón
Pedro Belushi -- Martes, 31 de Diciembre de 2002 a las 11:03.
212.166.192.106 |
El caso de David clama al cielo. Todo me recuerda a la transición cuando
se condenó a un equipo de dibujantes por dibujar la última cena con
prebostes de la Iglesia y de las fuerzas armadas. ¿Qué le costaba a
Antonio Martín darle un tironcillo público de orejas a David? Hubiera
quedado mucho mejor.
El pueblo que no recuerda su historia está condenado a repetirla. La
censura vuelve con saña en estos tiempos de Embrutecimiento Ilustrado.
Hay que reaccionar ¿Por qué no montamos una campaña en plan ayuda a
David e intentamos que salga en los medios públicos? Si hay que pagar
por lo menos que se sepa y que se avergüence quien se tenga que
avergonzar .
Re: Triste momento para la razón
EFEDITO FQ desde Edificio Baxter , Ahora -- Martes, 31 de Diciembre de
2002 a las 12:34.
217.216.240.203 |
ANTONIO MARTÍN es MÁS TONTO que un higochumbo o actúa de MALA FE, o una
combinación de ambas.
Esencialmente.
Horrorizado
El editor breve desde Hoy con D.R. Mañana también. , España -- Martes,
31 de Diciembre de 2002 a las 16:44.
62.36.191.124 |
Me siento horrorizado de hasta dónde llega el empecinamiento y la
sinrazón.
Como aficionado y como editor de tebeos, toda mi solidaridad hacia DAVID
RAMÍREZ.
Un abrazo.
"Motivaciones del jugador de rol convertirse en psicópatas y dominar el
mundo"
Teseo desde aqui, mirando el cotarro -- Martes, 31 de Diciembre de 2002
a las 18:06.
62.36.144.77 |
Lamento muchísimo que la, a mi juicio, escasa inteligencia o falta de
buena fe del Sr. Martín, obligue a DR. a ser tratado como un
delincuente, además de a pagar una buena cantidad de dinero.
Si después de tanto tiempo y explicaciones, el señor A.Martín no
entiende que el chiste no iba dirigido a el, no sere yo quien se lo
explique. Ya lo hizo el propio autor y los editores, optando usted por
hacer oidos sordos. En mi opinión,no por restaurar su honor, sino por
puro afán de lucro.
Se lleva dinero sucio Sr. Martín, por lo que espero que no lo disfrute
en absoluto.
También se lleva el desprecio de muchos aficionados al cómic, como puede
ver en estos foros que usted, o sus correveidiles, visitan para
utilizarlos como prueba ante el tribunal.
Yo también compraré el B3, para ayudar a David Ramírez; por mucho que me
moleste pensar que parte de mi dinero irá a parar a su bolsillo. Dinero
malgastado, en el momento que entre en su monedero.
Señores de Dolmen, DR, Feliz Año Nuevo.
Sr. Martín, me importa un huevo como le vaya el año.
Ta´luego.
PD: "Teseo", es Carlos García Rodríguez, DNI 53.104.824 D.
Lo digo por hipotéticos y fúturos lloros sobre la "vulnerabilidad e
indefensión ante un medio anónimo como Internet".......... Espero que
los chivatos del Sr. Martín le enseñen este grito.
Re: AMaG(Antonio Martin a Gritos)
Fakemon -- Martes, 31 de Diciembre de 2002 a las 19:28.
213.97.215.188 |
>Hoy es un dia grande, Rajoy, Aznar, zapatero, Fraga,
Hasta Fraga perdonó a "La Trinca" cuando hicieron una canción sobre él.
AMaG(Antonio Martin a Gritos)
Un tio anonimo de internet. -- Martes, 31 de Diciembre de 2002 a las
19:15.
213.4.254.254 | 213-4-254-254.uc.nombres.ttd.es
Ay, pues...Yo tambien comprare el comic ese, y no se si DR necesitara el
apoyo de la gente, ahora, hay que aplaudir al señor Antonio Martin por
la constancia, el mantenimiento, la perseverancia, el empecinamiento, la
resistencia, la solidez, la seguridad, la falta de falla, la voluntad,
el karma, su inquebrantable, su gran, su enorme, su
magnificente...capacidad de abstraerse del mundo real y entablar una
absurda lucha.
Gracias señor Martin por su supina tonteria (diria estupidez, pero no se
si es pronto para los niños), gracias señor Martin por demostrar que es
un iletrado.
Le haremos Presidente Honorifico del Club POTA (Personas Onerosas para
Tratar Aparte), ramificacion del ASCO (Asociacion Sin Conocimientos
Obvios), y de ODESSA (Organizacion De Editores Sin Sentido Alguno).
Hoy es un dia grande, Rajoy, Aznar, zapatero, Fraga, Caldera, que coño,
incluso el Prestige mismo pueden estar tranquilos.
Usted tambien actua sin sentido.Usted es nuestro chapapote.
Usted disculpe si no me identifico, pero obviamente, no veo razon alguna
por la que deba atenerme a sus reglas, cuando sus reglas son infumables.
Yo si que doy el mio:
Pocholo Martinez Bordiu. DNI 55.569.007 JE
"IT´S MY PARTY AND I CRY IF I WANT TO"
buffyfan desde sunnydale , of course -- Martes, 31 de Diciembre de 2002
a las 21:47.
62.37.200.201 | 62-37-200-201.dialup.uni2.es
entro en dreamers y leo... "david ramírez, culpable"
pero deberíamos haber leido "si yo caigo... ¡tu caeras conmigo!"
antonio martin dirigió la división de comics de planeta como si de su
triciclo se tratara, cels mando a la mierda eso y él... no podía solo
"irse". cual maloso de serie B tenia que hacer una última jugada.
lamentable.
propongo que se habra una cuenta corriente para enviar pelas, que se
editen una revista de autores españoles y se subasten los originales por
internet, LO QUE SEA... si no forma legal de recurrir esa sentencia hay
que apoyar a david ramirez como sea.
espero que antonio martin emigre a apokolips o por ahi, porque sino,
nadie le salva del linchamiento...
El Lado Oscuro lo nubla todo
Darth Sidious desde Coruscant del Valles , Sistema de Catalunya --
Martes, 31 de Diciembre de 2002 a las 22:25.
80.103.150.194 |
Hurra!!! Felicidades al Sr. Martín. Ha ganado el juicio, si no se decide
recurrir.
Muy bien. Y ahora, que?
Que pasará cuando este reconocido erudito del noveno arte visite alguno
de los incontables salones del comic que campan por la peninsula, o
realice o presente alguno de esos libros que hace?
Que diran las gentes alli presentes?
Mira, alli se encuentra Antonio Martín, reconocido y prestigioso experto
en el noble noveno arte. Antonio Martín, cuyo honor y prestigio esta
intacto gracias a una orden judicial, y que, por tanto, lo lógico y
natural es que todo el mundo le mostremos nuestro sincero respeto y
admiración, pues un papel, que por ventura lleva membrete oficial, asi
dá fé.
Me parece que no será precisamente eso lo que ocurra. El final de esta
historia, si alguna mente lúcida no lo remedia, será malo para todos.
Para el comic patrio en general, para DR que deberá rascarse el bolsillo
de una forma brutal (aunque si esa iniciativa de Dolmen con el B3 se
lleva adelante, no será tanto), y para el propio Antonio Martín, que
todavia no se sabe porque increible motivo, ha decidido con todas las de
la ley convertirse en un apestado del mundo del comic.
Y felices fiestas y un buen año 2003 para todo el mundo. Menos para
Antonio Martín, por supuesto.
Antonio Martín, un hombre al que una vez respeté y admiré por sus casi
18 años de trabajo en Comics Forum, donde dignificó y consolidó la
edición del comic-book en este pais. Un hombre que hace ya un tiempo, me
defraudó y decepcionó.
"El título de abajo no lo he puesto yo"
Jerusalem desde Gijón , Asturies -- Miércoles, 1 de Enero de 2003 a las
03:26.
81.9.137.163 | cmr-81-9-137-163.telecable.es
Feliz 2003, gente...
Apoyo totalmente la iniciativa de una publicación para recaudar fondos
en favor de David Ramírez, por la parte que me toca... no conozco
personalmente a ninguno de los afectados por el caso (a no ser a los
editores de Dolmen). Que quede claro que lo que defiendo,
fervientemente, es la libertad de expresión... cosa que en estos días
que vivimos se está volviendo cada vez más un lujo.
Es peligroso no saber reírse de uno mismo... conviene no olvidarlo.
Re: "Vamos a darle un descanso a la colección"
Eme A -- Miércoles, 1 de Enero de 2003 a las 05:08.
212.97.161.147 |
JOHN SPAIN: Planeta retiró su demanda meses antes del juicio, así que no
hay motivo para boicotearles. Es más, el boicot no afectaría en nada al
demandante, Antonio Martín (ex-trabajador de Planeta desde hace... ¿un
año?)
Otra vez no!!!
Kalisto García desde Madriz , Uropa -- Miércoles, 1 de Enero de 2003 a
las 06:54.
62.83.20.6 |
Yo no quería empezar así el año, pero una vez más he pillado una noticia
a medias. ¿no os jode cuando derepente se ponen a hablar en las noticias
de una ley o un tratado o algo que es muy malo pero nunca dicen de que
va? Pues eso. En este caso el tema parece simple, peroojo, hay un dato
no desvelado y por desgracia sobreentendido:
¿QUÉ DEMONIOS PINÍA EN LA TIRA DE MARRAS?
Por que por aquí veo mucha demagogia (os apoyo, Martín al paredón) (y el
juez al cuarto oscuro) pero nadie me asegura que DR no amenazó de muerte
ni insinuó que Martín hacía cosas raras con sus hijas (si las tiene) ni
nada por el estilo.
¿alguien ha visto a la tira de la discordia?
¡¡¡FELIZ AÑO!!!
K.G.B.
Re: Otra vez no!!!
Fakemon -- Miércoles, 1 de Enero de 2003 a las 11:38.
212.145.175.201 |
>¿QUÉ DEMONIOS PINÍA EN LA TIRA DE MARRAS?
En esa escena Cels Piñol se encontraba con Antonio Martin, y creo
recordar, Cels le decía: SPOILER
Creo que el que se tenía que sentir ofendido es Cels Piñol y no Antonio
Martín, pero ya se sabe...
biblioteca marvel: star brand!!!!!!!!
serg -- Miércoles, 1 de Enero de 2003 a las 12:17.
217.125.157.142 | 217-125-157-142.uc.nombres.ttd.es
animo a david y a los del dolmen, hay cosas que realmente te afectan
cuando ves q le suceden a buena gente. feliz año a todos
Acerca del BUEN PROVECHO 2
Miusicpitusi desde Alcorcon , España -- Miércoles, 1 de Enero de 2003 a
las 13:00.
80.103.141.139 |
Feliz año atodos menos a uno, y Mena ya mehe leido el dos de vuestra
revista-fanzine y te dire ke con solo dos numeros a mi entender es la
mejor revista fanzinn junto con el CRETINO y TMO ke se editan de
historietas cortas en espeinn
Lo ke mas me ha guistado es la mezcla hetereogenea entre autores
autoctonos y foraneos que le dan a la revista una calidad media bastante
alta, de los primeros me quedaria con Luis Duran: tanto en las
distancias cortas como en las largas va mejorando a pasos agigantados,
felicidades Luis!
Adanti: otro ke tal baila tanto la entrevista como la historieta muy
bien
Carlos Areces a este no le conocia pero me ha gustao mucho su dibujo a
lo Ren y Stimpy.
Kike Benlloch/javi montes: demostrando que en una sola pagina se pueden
contar y decir muchas cosas,un desamor subtitulado genial.
Mauro y Fernando Solis en su lineacon sus temascotidianos y su mirada a
la realidad tan bien contada.
De los Foraneos me kedo con RogerLangridge humor absurdista
explendidamente dibujado, la de los hermanos limones es muy chisposa, La
de James Kochalca desoladoral, y la de Shanon Weeler cruel muy cruel.
En fin que aolgo me olvido pero en general me ha encantado el formato
historias cortas en una revista siempre es muy complicado pero este Buen
Provecho en mi opinióm sale con buena nota. Por poner una pega quizas el
precio más ke nada por los posibles futuros compradores, aunque pienso
ke vale la pena chapeau!
Canbiando de tema ya salio el ultimo numero de los defensores una serie
ke a mi me gustaba (debo ser de los pocos creo yo....) aunque a nivel
grafico a veces dejaba mucho que desear, no obstante la versión grafica
de Erik Larsen sobre HULK me parecia graciosisima con ese aspecto de
tarugo lobotomizado, y que me decis de ese doctor extraño con el rostro
avinagrao que parece que se a comido crudo un pescao, lo mejor eran los
guiones ke sin ser nada del otro jueves me parecian graciosos y
divertidos (esos hombres cabeza autenticos freakies de despojo de
Kirofano)
Aunque el cierre ke más me dolio es el del Capitan Marvel pero en fin,
espero que sacen pronto los susodichos tomos.
A lo del A. Martin muy fuerte me parece y totalmente de acuerdo con la
mayoria de las opiniones aqui vertidas, espero señor Martin ke tenga
usted un infeliz año.
"Pues el otro día me caí en una fuente, y no os creeréis lo que me
paso..." [del foro “Dolmen a gritos”]
WWfan! -- Miércoles, 1 de Enero de 2003 a las 13:45.
80.35.58.72 |
Una pregunta al Sr. Antonio Martín.
Después de inundar de mierda durante años el mercado.
Después de intentar joderle la vida a dos de los pocos dibujantes que
consiguen enganchar masivamente con el público...
¿Cuál será su siguiente paso para acabar con el comic patrio?
Alejese del mundo del cómic, por favor.
Váyase a Tómbola. Cangrene desde dentro este tipo de espectáculo, pero
deje usted a este medio artístico en paz.
[éste y otros mensajes de “Dolmen a gritos” también son reproducidos en
el foro “Cómic a gritos”]
"Qué es más importante, el dibujo o el guion?" [del foro “Dolmen a
gritos”]
Teseo desde la sala del jurado , descojonandome de quien viste la toga
-- Miércoles, 1 de Enero de 2003 a las 15:58.
62.36.144.164 |
Yo opino que no deberíamos mezclar la trayectoria profesional del Sr.
Martín junto con el tema del juicio.
Antonio Martín tiene un curriculum tremendo, y puede que sea uno de los
tipos que más sabe de cómic en toda España. Intentar presentar el tema
de la demanda como un ataque destinado a hundir la carrera de DR no me
parece realista, y es un enfoque que hasta puede perjudicar a David
Ramírez. (por mucho que el efecto "colateral" de la multa pueda ser ese
mismo)
No, esta demanda es un tema de moral pura y dura. La de un hombre que,
tras una disculpa publica (En el "Haciendo Amigos", por ejemplo.
Disculpa publicada en un producto destinado a la venta al publico,
disculpa sin ambages; disculpa ignorada por el sentido del "honor" que
tanto tiene en consideración.....) no fue capaz de intentar llegar a un
acuerdo (P.Ej, conformarse con que le paguen los costes judiciales y de
abogados. Malo para DR, pero menos)
Es evidente que el mismo hombre que se ofendió por un chiste publicado
en un tebeo, no es capaz de aceptar una disculpa publicada en otro. Eso
dice muchas cosas acerca de una personalidad. Y ninguna buena.
Pero claro, estamos hablando de un hombre que se cabreó por un chiste
que no iba dirigido a el. Eso también indica muchas cosas respecto a su
inteligencia.......
Ta´luego.
PD: Lo del tema del anonimato lo saque porque, en la carta que se le
publicó a Antonio Martín (¿Fue en ComicVía o la Guía del Cómic, o
.....?; no me acuerdo) este se quejaba de que en Internet se le llamaba
de todo amparandose en el anonimato. Ese anonimato en la red no existe,
como dice Nacho, pero prefiero no darle excusas al Sr. Martín.
Támpoco voy a insultarle, pero si puedo expresar opiniones basadas en
los hechos que veo. Y esas opiniones no son nada favorables en lo que
respecta a la personalidad y modo de obrar del Sr. Martín.
Si esos hechos cambiaran, pediría disculpas.
Pero, no se porque, me parece que no van a cambiar.
"¿esta limpio mi kimono? YIAHH" [del foro “Dolmen a gritos”]
WWfan! -- Miércoles, 1 de Enero de 2003 a las 16:27.
80.35.58.72 |
Antonio Martín tiene un curriculum tremendo, y puede que sea uno de los
tipos que más sabe de cómic en toda España
Di Stefano dicen que fue el mejor jugador de la historia del fútbol pero
hoy día daría pena verlo jugando junto a Zidane, Raúl y Ronaldo.
El tiempo no perdona. Antonio Martín es historia del cómic en España.
Pero eso. Historia. Algunos la calificarán de positiva, otros de
negativa.
El tiempo da paso a nuevas generaciones, las viejas glorias caídas y que
poco más pueden hacer por este género deberían intentar ceder el paso a
esos jóvenes llenos de ganas, no ponerles zancadillas.
Entuertos bizarros [del foro “Dolmen a gritos”]
Miusicpitusi -- Miércoles, 1 de Enero de 2003 a las 16:38.
62.37.90.249 | 62-37-90-249.dialup.uni2.es
Yo pensaba que en este tipo de follones solo se metian las Carminas
Ordoñes , obregons, Juan el Golosina, de turno, pero veo que en este
sufrido mundillo del comic no nos libramos de las pataletas de turno. Me
siento muy decepcionado con A. Martin una persona a la que admiraba y
cuyos articulos en Aventuras Bizarras eran geniales no puedo comprender
por que se mete en este follon tan Bizarro, en fin esperemos que
recapacite y no manche de esta manera su trayectoria. Animo DR!
Unas cuantas precisiones
David Ramirez desde BCN -- Miércoles, 1 de Enero de 2003 a las 16:59.
62.82.175.217 |
1: La nueva sentencia me condena, básicamente porque los nuevos jueces
comprenden que me estaba metiendo con Cels en La Viñeta pero opinan que
tal ristra de epítetos ofensivos no era necesaria, y es insultante para
AM. (o sea, opinan no me estoy metiendo con él, pero que le resulta
insultante, claro, lógico)
Bueno, mi explicación a la gran magnitud de los insultos siempre a sido
la misma: al principio había menos insultos en La Viñeta, pero dado el
"poco aprecio" que se tenían estas dos personas, pensé que igual algunos
lectores pensarían que realmente Cels había dicho eso, cosa que no me
parecía bien. Así que hinché el insulto lo máximo posible para que
quedase claro que no era real, que Cels no había dicho eso ni en sus
peores momentos. Ni se me ocurrió que alguien pudiese pensar que Antonio
era todo lo que allí se decía, y, de hecho, a día de hoy, aún no conozco
a nadie que lo llegase a pensar después de leer La Viñeta. Después de
ver ciertas actuaciones, ya es otro cantar. Pero ahí, yo ya no tengo la
culpa...
2: La nueva sentencia no se puede recurrir pues ya es la segunda. El
primer juicio lo ganamos, pero AM recurrió la sentencia. Unos nuevos
jueces han decidido darle en parte la razón a AM, y de ahí ya no hay
marcha atrás. (digo "darle en parte la razón" porque el pedía 5 millones
de pelas -más la minuta de su abogado, claro-). Supongo que es diferente
estar en un juicio, en persona, durante tres horas, explicando tu punto
de vista (ahí nos absolvieron) que leerse unas notas sobre el anterior
juicio y estudiar las pruebas dedicándole al asunto a saber cuanto
tiempo, sin oírnos (que es lo que ha pasado en esta segunda instancia).
3: La nueva sentencia absuelve a Vicente García, básicamente por un
tonto error de procedimiento del abogado de AM (sí, el que cobra un
millón doscientas mil).
4: A parte de los 4000 €, le he de pagar la minuta al abogado de AM.
Según mi abogado, el procedimiento será más o menos así:
a-El abogado de AM presenta una minuta desorbitada.
b-Mi abogado la recurre.
c-Unos terceros han de designar cual es coste de la minuta del abogado
de AM basándose en unas tarifas ya prefijadas.
En fin, que aún me queda diversión para rato.
Según mi abogado, la minuta oscilará entre los 1200 y los 2400 €.
5: Y, por supuesto, conforme se va alargando el tema, he de ir pagando a
mi propio abogado.
6: A parte están las 120.000 pesetas de multa, a pagar en cuatro cómodos
plazos.
7: Y lo peor, al menos para mí: darte cuenta de que te están condenando
por algo que no has hecho. La sensación de
indefensión/rabia/ganas-de-enviarlo-todo-a-la-mierda que siento no se la
recomiendo a nadie.
Pero al menos tengo la conciencia tranquila y puedo dormir bien por las
noches. Otros (y me refiero a más de una persona), no sé.
8 (y último): La multa me la como de todas formas -y creo que la minuta
del abogado de AM también, aunque eso ya no lo sé del todo seguro-, pero
existe la posibilidad de librarme de pagar los 4000 €.
Sí, y sólo sí... AM decide perdonármelos.
Si se conforma con haber ganado, puede renunciar a la suma.
¿Vosotros por qué apostáis?
DR
PD: Lamento lo desganado del grito, pero supongo que lo entendéis. Me
dieron la noticia justo antes de Navidad, y tras el shock, decidí
intentar olvidarme de todo estas fiestas, y ponerme manos a la obra
luego. Aún no sé que haré, aunque he oído que la gente se está moviendo
y preparando cosas. Ya os contaré.
Y en serio, gracias por el apoyo. A todos. Puede pareceros una tontería,
pero necesito, casi más que el dinero, saber que la gente que realmente
está en el mundillo comprende de verdad la injusticia que se ha
cometido.
¡Ah, sí! Feliz año y todo eso...
"Solo el que ensaya cien mil veces lo absurdo tararí tarará"
WWfan! -- Miércoles, 1 de Enero de 2003 a las 17:16.
80.35.58.72 |
Aunque es el foro de Dolmen donde más se habla del tema, creo que como
foro central, es este el que debemos tratar el tema de opciones para
ayudar económicamente a este autor.
Debería haber en España algo para ayudar a autores como ya ocurre en
EEUU, pero nadie sabe dónde va a parar el dinero que se recauda en cosas
como el Salón de Barcelona, tendremos que ser los aficionados y supongo,
algún editor con corazón de esos que se supone que aflora en Navidades
los que aporten alguna solución.
En el foro de los Invisibles se ha hablado de editar un tebeo realizado
por aficionados.
Se ha hablado en foros como el de Dolmen, de editar cosas como el B3 y
todo el dinero recaudado ir a parar a la persona de David Ramírez.
No estaría de más, al igual que pasó con el posible cierre de Dreamers,
dar una aportación económica que, visto los urdores que intentará
Antonio Martín atrincar sería más bien simbólica, la verdad.
Re(2): Otra vez no!!!
noimpo -- Miércoles, 1 de Enero de 2003 a las 18:11.
193.153.135.198 |
Esto sólo es una opinión. No pretende ser un ataque.
SPOILER [ es un vínculo a una ventana emergente donde reza:
«Uyuyuy... Cuando alguien se ofende TANTO por lo que pone en un
bocadillo de una viñeta de una página de tebeo... Por algo será, ¿no?
Espero que no...
Pero sinceramente, si AM temía que la gente malinterpretase esa viñeta,
lo peor que podía haber hecho era mostrarse tan indignado. Parece
mentira que este hombre sea un comunicador, qué poco entiende de la
opinión pública...»]
"biblioteca marvel: DOOM´S IV ya!"
buffyfan desde sunnydale , of course -- Miércoles, 1 de Enero de 2003 a
las 19:07.
62.36.151.145 | 62-36-151-145.dialup.uni2.es
recuerdo... (musica de john williams) que compre ESE dolmen, me lo
traje a casa, lo hojeé y lo dejé por ahi. a pesar de que sigo a DR desde
el otaku y el primer B3 pase por alto LA TIRA. un rato despues llega mi
hermano practicamente llorando de risa y me dice: ¿te has leido esto? es
el descojone! me puse a leerla (LA TIRA, of course) y nos estuvimos
partiendo el culo media hora...
no logro entender esta epidemia de "mojigatos" y usuarios de lenguaje
"políticamente correcto"... ¿porque esta denuncia? ¿porque CAE "caiga
quien caiga"?
"Vayamos por partes" (William Gull)
Gimli desde La Montaña Solitaria , en la Tierra Media -- Miércoles, 1 de
Enero de 2003 a las 19:31.
62.82.155.5 |
Que tengáis todos un feliz 2003 (especialmente David Ramírez, haber si
todo se soluciona).
Mi primer grito en el Comic a Gritos y es una pena tener que hablar de
este tema...
Saludos.
Animo David!!!
Antonio Busquets desde Valencia , España -- Miércoles, 1 de Enero de
2003 a las 21:11.
62.42.31.37 |
Hola David
¿Qué puedo decir? Que lo siento, de verdad.
Gracias por todos esos momentos maravillosos que nos has dado (y seguro
nos darás) con tus obras. Y con tus viñetas, incluyendo La Viñeta.
Animo y que sepas que muchos, espero que muchísimos, apoyemos cualquier
iniciativa que muestres para que no te sea demasiado pesada la sentencia
(monetariamente hablando). Mi e-mail lo tienes aquí mismo por si quieres
hacérmelo saber cuando tomes (o tomen, o tomemos) alguna decisión al
respecto (recolecta o hucha solidaria, edición de recopilatorios, etc,
etc...).
Realmente como han cambiado las cosas con los años, recuerdo hace unos
veinte leyendo los BANG! o los boletines informativos que editaba esta
misma publicación de AM. Lo imprescindibles que me parecian entonces
aquellos textos...
Y LO IMPRESCINDIBLES QUE ME PARECEN AHORA TUS VIÑETAS, PASADAS,
PRESENTES Y FUTURAS...
Feliz año a ti David, y al resto de los foreños.
Antonio Busquets
Re: Unas cuantas precisiones
Dicker -- Miércoles, 1 de Enero de 2003 a las 21:20.
193.153.241.103 |
Ay, pues...
David, yo tengo la esperanza de que, al menos economicamente, la deuda
sera´perdonada. Tengo la impresión de que Antonio Martin no va por ese
camino, es decir, creo que todo esto ha llegado a este punto no por una
cuestion economica que nada resuelve a nadie y si complica a una parte,
a ti.
Creo que todo esto ha llegado por un extraño concepto del honor que
Antonio Martin tiene, y creo, quiero creer, que este es el fin que el
quería, imagino.
Tambien he de añadir, que muchos comentarios que estamos haciendo si
pueden llevar a que ni siquiera se perdone la parte economica, vamos,
que si nos tranquilizamos todos un poco mejor.
Por otra parte, vuelvo a leer una y otra vez la tira de prensa, y
bueno...no se, yo no quiero añadir nada, por lo menos en este momento, y
menos sin conocer cuales son los motivos ocultos en todo esto,. (¿Yo no
quiero añadir nada? Joder con el año nuevo tu¡¡¡¡).
Yo me comprare el comic.
"¡¡¡Superkoko, al rescate!!!" [del foro “Dolmen a gritos”]
TANWER desde intentando descifrar el significado de la pelicula, "Buñuel
y la mesa del Rey Salomon" -- Miércoles, 1 de Enero de 2003 a las 21:50.
62.43.24.210 |
Creo que ya lo dije, pero ¿os parece factible una recopilacion de las
historias de DR para Dolmen?
Quiza entre eso y el B3 podamos echarle una mano...
Re: Re: Re: Re: "Who zoquets the zoquetemen?" [del foro “Dolmen a
gritos”]
Erik Lensherr desde Asteroide M -- Miércoles, 1 de Enero de 2003 a las
22:00.
213.99.144.191 |
Quiza los borran por el bien de dolmem , de acuerdo..no los quiero
ninguin mal, pero , por mi? a m i el Martin no m e conoce de nada o sea
qeu ajo y agua.....me lees viejo chocho?
Re(2): Unas cuantas precisiones
WWfan! -- Miércoles, 1 de Enero de 2003 a las 22:02.
80.35.58.72 |
Siento ser menos optimista que tú Dicker.
Sería algo increíble hacerlo por dignidad cuando este hombre era una
persona digna y respetada antes de ese chiste.
Sería algo ridículo hacerlo pues hubo un arrepentimiento en dicha
revista y una puerta abierta para que él se expresara.
Sería de poca inteligencia que en su concepto de dignidad le valga más
no sentirse ofendido por un chiste que todos pillaron menos él, el
fiscal y el juez (y me atrevería a decir que sólo el "por sus actos lo
juzgareis" poco lúcido juez) a cambio del desprecio, el insulto y el
asco de todo el mundo del comic, que claramente se ha pronunciado a
favor de David Ramírez, como por otra parte es lógico.
Ha ido por el dinero. Por los 5 millones de pesetas.
La dignidad no se consigue así, robándole o intentando robarle el
porvenir a un chiquillo.
Por varios millones hay quien es capaz de vender a su mejor amigo.
Ahora sabemos de qué pie cojea cada cosa.
Y lo peor, caso David Ramirez/Dolmen/Antonio Martín aparte, es la
sensación de que la justicia se imparte con un dado o una moneda. Y todo
lo demás parece mamoneo para que abogados, fiscales y jueces puedan
comer unas buenas gambitas y langostinos.
Re(2): Unas cuantas precisiones
Atreides desde Casa Capitular , Dune -- Miércoles, 1 de Enero de 2003 a
las 22:25.
80.36.191.31 |
Dicker dice:"Tambien he de añadir, que muchos comentarios que estamos
haciendo si pueden llevar a que ni siquiera se perdone la parte
economica, vamos, que si nos tranquilizamos todos un poco mejor."
No estoy para nada de acuerdo contigo. Creo que AM es el único
responsable de sus actos. El que la gran mayoría crea que se ha portado
con prepotencia, chulería, mala fe, arrogancia, abuso de poder y varios
epítetos mas, y así lo manifiestan, no afecta a que él actúe con
respecto a DR como crea oportuno.
Porque el problema lo ha tenido con DR. A mí me puede parecer una
persona indigna y eso no cambia que el problema sea con DR. Aparte,
puedo manifestar estas opiniones y el problema contiuará siendo entre AM
y DR y los actos de AM son responsabilidad de AM y si la gente está
indignada con AM es también responsabilidad de AM, por lo que si no
perdona la deuda será porque AM no quiera hacerlo, no porque yo
manifieste públicamente que su comportamiento me parece vergonzoso.
Es como los asesinatos de ETA. Son responsabilidad exclusiva de ETA. La
gente podrá opinar lo que quiera y manifestarlo en cien mil idiomas,
pero la que mata es ETA y por tanto, la única responsable de los
asesinatos.
Todo emmo y con todo el respeto a tu opinión, sinceramente.
Un saludo, fremen.
Re: Re: Re: Re: Re: "Who zoquets the zoquetemen?" [del foro “Dolmen a
gritos”]
Eme A -- Miércoles, 1 de Enero de 2003 a las 22:35.
212.97.161.94 |
ERIK> Quiza los borran por el bien de dolmem , de acuerdo..no los
quiero ninguin mal, pero , por mi? a m i el Martin no m e conoce de nada
o sea qeu ajo y agua.....
Intentaré explicarlo... Antonio Martín puede ir al juzgado y denunciar a
alguien que le insultó en tal foro de internet, con tal seudónimo, este
día a esta hora, y con la IP que sea (que en Dreamers es pública).
Entonces el juez pide a Telefónica los datos del usuario que ha
contratado la conexión que tenía adjudicada esa IP ese día a esa hora. Y
Telefónica, por ley, está obligada a dar los datos personales del
usuario al juez para que la demanda de Antonio Martín sea contra una
persona física
¿Ahora entiendes mejor lo de que internet no es tan anónima como parece?
zoquetemen?" [del foro “Dolmen a gritos”]
Erik Lensherr desde Asteroide M -- Miércoles, 1 de Enero de 2003 a las
22:43.
213.99.144.191 |
Vale quiza me he pasado pero joder fastidia mucho que ciertas personas
se crean con el derecho de la razon a bosluta sia alguien se ha sentido
ofendido pido disculpas pero es que es tan indignante......le pediria al
Martin que le devolviera el dinero al chaval, que por un chiste no vale
la pena ponerse asi e ir de juicios i tal.........a mi t bme dijeran
todo lo quie dice Ramirez de el en el chiste me daria igual, porque
comose que no es verdad....es decir, si usted, Martin sabe que no es
verdad todo lo quie dice el chico de usted entonces usted puede irse a
dormir tan trankilo,con la conciencia limpia......hay veces que es mejor
dejar que por una oreja nos entre y otra nos salga que montar juicoos y
tinglados de esos..digame, gana usted algo aaprte del porronn de pasta
que se va a llevar? lo hace por " honor" o realmente lo hace por simple
dinero? lo digo porque los sentiminetos ni se compran ni se venden...es
absurdo.......vale error mio por insultar.......pido disculpas ara estoy
sereno, pero reconsidere su postura.......o acaso pretende ser temido y
odiado por la industria?
Re(3): Unas cuantas precisiones
Dicker -- Miércoles, 1 de Enero de 2003 a las 22:46.
193.153.241.103 |
Estamos totalmente de acuerdo Atreides, solo que una vez llegados al
punto en el que la "justicia oficial" ha dado la razon a una parte (si
es que es de forma definitiva), ahora toca calmarse un poco, porque por
mucho que nosotros gritemos, hagamos o digamos, no va a cambiar la
situacion, si puede en cambio empeorarla.
Ya digo que desconozco los verdaderos motivos del asunto, pero espero
que no sea el dinero por lo que una persona se embarca en unos juicios,
y yo espero que la cosa economica quede en agua de borrajas, porque si
el presunto daño era "moral", AM una vez con la "razon oficial" en la
mano, creo yo que ya tiene su compensacion.
Quizas sea un ingenuo, no lo se, pero espero que esto de sablear por una
viñeta no sea el final, y lo que yo queria decir es que si todos
continuamos con un linchamiento generalizado no se yo si le haremos un
flaco favor a DR.
Ahora, si hay que linchar se lincha, pero bien, no asi.
Uno mas [del foro “David Ramírez a gritos”]
Raul Atreides desde Arrakeen, Arrakis -- Miércoles, 1 de Enero de 2003 a
las 22:48.
80.34.56.214 |
DR: animo tio. Cuentas con nuestro apoyo moral, y con el que podamos
contribuir, al menos yo.
Si tienes algun plan misterioso cuenta conmigo, ya sabes que podemos ser
muy convincentes con AM. Podemos llenarle el correo con cartas
suplicandole que te perdone los minolles.
Y no lo digo de coña.
Nada de malos rollos ni de violencia ni amenazas.
Solo peticiones educadas.
Y cartas postales, que son mas impactantes y no se pueden ignorar como
los mails.
Vamos, es una idea.
A lo mejor no mejora las cosas sino que es al reves.
En todo caso, eres el mejor dibujante cómico español. Y precisamente por
eso estas en este trance. Animo y no dejes que esto te cambie. Sigue
siendo el mejor.
FAKEMON: Cuanto tiempo sin leerte.
Vale, dejo el tema que luego sale alguien queriéndome partir las piernas
con un bate de beisbol
Peor seria que un subnormal te llamara nazi y te insultara continuamente
haciendo polinick como un lamer cualquiera.
Y, por cierto, alguien tan ilustrado como tu deberia saber la diferencia
entre reincidencia y repetición.
Reincidencia es la repetición del MISMO TIPO DE CRIMEN.
Reincidencia: Circunstancia agravante de la responsabilidad criminal,
que consiste en haber sido el reo condenado antes por el delito análogo
al que se le imputa.
ZARAJOTA: Lo de condenar dos veces por el mismo crimen no se puede hacer
pero no se bien si es en la legislación Española o en alguna de estas de
las películas.
Lo malo de la Idea del Chache es que al haberse declarado el juez a
favor de AM, podria incurrir en algun otro tipo de delito...
En cuanto a AM... miedo me da pensar las razones que pueda tener este
hombre que siempre habia merecido mi respeto y admiración por sus
conocimientos y acciones.
Dudo que una persona tan capaz como esta no vea le verdadera intención
de DR con la tira. O a lo mejor es que no quiere verla.
Pero yo no digo nada.
Atreides "Conspiracy" Over
Saludos a David... [del foro “Dolmen a gritos”]
Luis F. Mayorgas desde Valencia, Spain -- Miércoles, 1 de Enero de 2003
a las 23:47.
62.42.4.178 | VA1-1B-u-0177.mc.onolab.com
Buenas, sólo quería expresar mi simpatía y mi apoyo por David. Aunque
es argumentable si La Viñeta era de buen gusto o no, creo que era de
sentido común (parece que no tanto) que el tono era disparatado y
cómico, no ofensivo, y que una multa de ¡4000 €, por Dios! es un desfase
total.
Enlace:
Los valientes mueren una vez. Los cobardes mueren miles de veces
Darth Sidious desde Coruscant del Valles , Sistema de Catalunya --
Jueves, 2 de Enero de 2003 a las 00:52.
80.103.150.181 |
Debería haber en España algo para ayudar a autores como ya ocurre en
EEUU, pero nadie sabe dónde va a parar el dinero que se recauda en cosas
como el Salón de Barcelona, tendremos que ser los aficionados y supongo,
algún editor con corazón de esos que se supone que aflora en Navidades
los que aporten alguna solución.
El dinero que se recauda en esa inmensa maquina de recaudar dinero que
es el Salo del Comic de BCN se destina a pagar la deuda histórica que el
Salon arrastra desde, por lo visto, los tiempos en que se hizo en la
Feria de Muestras de Barcelona.
Despues de recuperarnos de las risotadas que lo que acabo de decir sin
duda habran producido en los entendidos, hay que hacer notar que esa
deuda se debió de generar hace 15 años, y que, o esa deuda era
astronómica, o lo que sacan de beneficios cada año es calderilla. Lo
cual seria bastante curioso, teniendo en cuenta que se cobran las
entradas, y que muchas entradas se venden, que los estands tambien deben
de pagar lo suyo, y que la Generalitat, el ayuntamiento, y no se cuantos
más, tambien pagan. Y vistas las exposiciones que se montan, y los
eventos que se organizan (basicamente unos señores hablando), no deben
de producir grandes gastos, no...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Who zoquets the zoquetemen?" [del foro “Dolmen
a gritos”]
noimpo -- Jueves, 2 de Enero de 2003 a las 00:54.
193.153.135.198 |
Por ahí ya vas mejor, Lensherr.
Y que conste que no te quiero marcar el estilo, pero es que te estabas
pasando tres pueblos, como mínimo.
De todas formas, el asunto es de pena, sí.
Y hacia el final de su carrera profesional, qué malos años va a pasar
este hombre de ahora en adelante. Que le sea leve.
Re: Lo flipo( Juicio a DR ) [del foro “Dolmen a gritos”]
BenUrich -- Jueves, 2 de Enero de 2003 a las 11:16.
213.60.19.81 |
Soy Licenciado en Derecho y en su momento ya le comente a Vicente mi
opinión profesional, y estoy muy sorprendido con la sentencia, me
gustaría conocer los detalles.Aún asi yo no me rendiría y trataría de
recurrir.
No quiero repetirme,pero es que yo también soy licenciado en
Derecho,aunque intento olvidar tanto como puedo lo que aprendí en la
Facultad... y me parece aberrante que se falle en contra de DR, ¡desde
un punto de vista sólo jurídico! Cuando oí lode la demanda de AM por 1ª
vez no creí ni que lo admitieran a trámite. Tengo un amigo que se acaba
de sacar las judicaturas, le preguntaré su opinión y luego os comento...
¿Recurrir? Tenéis tanta razón que parece lo más obvio, pero claro, están
las minutas de los abogados,el alargar el proceso...
Hagáis lo que hagáis quien conoce algo de este asunto sabe quién se ha
comportado como una persona decente y quién indecentemente.
Un abrazo para DR!!!
Todos estamos contigo, David [del foro “Dolmen a gritos”]
santi desde A Coruña -- Jueves, 2 de Enero de 2003 a las 12:20.
193.144.48.111 | elsoplao.udc.es
Pues eso, que sólo quería mandar un mensaje de apoyo para David, porque
todo esto es una injusticia.
Ánimo y mucha suerte. Si al final los de Dolmen se animan a recopilar
tus obras para pagar todos los caprichos del Sr. Martín cuenta con otro
comprador.
Un abrazo desde A Coruña
Vaya forma de empezar el año! [del foro “Dolmen a gritos”]
Juanmito desde mi retiro provisional, en algun lugar del Limbo --
Jueves, 2 de Enero de 2003 a las 16:30.
80.32.39.244 |
Insultar o no insultar?
Lo cierto es que no merece la pena y como bien dice Eme A podriais
complicar la vida a otros que montan un foro o arman un portal si el
ofendido (sea quien sea, que no generalizo) tiene necesidad de un chivo
expitorio para calmar su ira. Porque telefonica tendra tu IP, pero anda
que no hay locutorios, facultades o estaciones donde se puede poner lo
que sea anonima e inpudicamente.
Pero vamos, que a nadie se le va a hacer cambiar de opinion con
insultos, y ni siquiera en algunos casos con logica, asi que como que no
sirven para otra cosa que para caldear mas el asunto.
Animo David, y que en la medida de lo posible este lamentable episodio
no entorpezca tus proyectos futuros y tu buen hacer, que quiero seguir
leyendo cosas tuyas.
Nos queda el consuelo de que pudo ser economicamente peor y el temor de
que pudiera producir este precedente...
Y a los demas, feliz año nuevo y hasta pronto. En cuanto resuelva unos
asuntillos espero volver a Dreamear con asiduidad.
Re: Vaya forma de empezar el año! [del foro “Dolmen a gritos”]
Fakemon -- Jueves, 2 de Enero de 2003 a las 20:05.
192.168.0.6 |
>Insultar o no insultar?
NO INSULTAR (excepto a los etarras, vamos).
Y sin cambiar mi opinión sobre el caso, ¿habéis pensado que si no fuera
por Antonio Martín la mitad de nosotros quizá no estaríamos aquí?
Anda, Antonio, pórtate como un señor, retira la multa al chico y seré el
primero en tragarme las palabras.
Martín, Trillo y las playas gallegas [del foro “Dolmen a gritos”]
Szut desde A Coruña -- Jueves, 2 de Enero de 2003 a las 20:16.
213.60.3.88 |
Lo gracioso del asunto es que el señor Martín montó todo este pollo
para proteger su honor, su buen nombre y su reputación... Pues lo ha
conseguido, señor Martín, enhorabuena, su nombre está ahora limpio,
incólume, reluciente, ¡¡ESPLENDOROSO!! como las playas gallegas según
Trillo...
Un abrazo enorme para David Ramírez de alguien que admira sus viñetas!!
"Tienes que seguir el camino, pequeño saltamontes" [del foro “Dolmen a
gritos”]
Observador desde Madrid -- Jueves, 2 de Enero de 2003 a las 20:24.
80.34.221.16 |
Una pregunta. ¿ Habeis hablado con alguien del jueves que lleve este
tipo de temas legales ? Porque joder, a ellos no solo les tendrian que
haber cerrado la revista, tambien les tendrian que haber metido en la
carcel de por vida.
Re: "Tienes que seguir el camino, pequeño saltamontes" [del foro “Dolmen
a gritos”]
Fakemon -- Jueves, 2 de Enero de 2003 a las 20:56.
213.97.215.188 |
Pero es que "el Jueves" con sus tiradas semanales de unas 100.000 copias
debe tener unos recursos legales inmensamente mayores que los de
"Dolmen" (sin querer hacerles el feo).
Pero, ¿y si los chicos de "Dolmen" les hicieran a los de "el Jueves" una
consulta en plan "coleguillas" y todo eso? ¿Que opinan del tema y tal?
"Abuelito dime tuuuu, por que las cosas son así..." [del foro “Dolmen a
gritos”]
david daza desde ZGZ -- Jueves, 2 de Enero de 2003 a las 21:03.
62.36.25.200 |
Escribo esto para darle apoyo y ánimo a David Ramirez.
Últimamente no estoy muy al tanto de los foros y acabo de enterarme hoy
de la condena ¿en firme?
Me entra una sensación al leer todo esto que quizás tenga alguien más.
En otros medios de comunicación, sobre todo en la tele, parece que los
insultos, agravios, etc. se toman más a la ligera y la permisividad es
mayor. Sin embargo, el comic sigue siendo todavía, por lo que se deduce
de lo leído, objeto de mucha severidad y rigurosidad. ¿Desventajas de
ser minoritario? Quizás es una paranoia mía.
Tampoco acabo de comprender como se ha llegado hasta aquí si tanto
Vicente como David han ofrecido varias veces la posibilidad de dar
disculpas en público por un ¿error? cometido. Creo que es opinión de la
mayoría que las cosas se podían haber solucionado de esta manera.
Curiosamente, hace poco me llegó una carta de A.M. con un cuestionario
cuyo objetivo era elaborar, por parte de A.M. y otras personas que
desconozco, un informe o artículo (ya no lo recuerdo) sobre las
editoriales independientes y el panorama actual del comic en España.
En principio, es halagador que alguien con la trayectoria de A.M. te
escriba para conocer tu opinión y se interese por lo que haces, pero...
En fin, que suena un poco ¿raro? ese interés repentino cuando es sabido
por muchos pequeños editores y/o faneditores que hace cosa de un lustro
Planeta no tenía nada de simpatía por estas "pseudo-editoriales" o
pequeñas editoras... Quizás es otra paranoia mía.
Si alguien sabe del tema me gustaría que diera su opinión. Yo escribí a
Antonio Martín para conocer más acerca de las intenciones de esta
encuesta y no he tenido respuesta. También podéis hacerlo a la dirección
de correo por si no queréis que vuestro nombre aparezca en el foro.
Otra cosa, no sé hasta qué punto es correcto escribir con pseudónimo
para dar opiniones negativas o insultar directamente a A.M., David,
Vicente o quién proceda. Si nos gustan las cosas justas, debemos ser los
primeros en dar ejemplo. Respeto a quien escribe habitualmente con
pseudónimo y a quienes casi todos conocemos, sino en persona, si su
postura desde el principio. Pero nadie debería aprovechar esta situación
ocultándose tras un pseudónimo de reciente creación, EMMO.
Una última cosa, ya he visto por varios foros la posibilidad de editar
algún tebeo con la participación de diferentes autores cuyos ventas
irían destinadas a ayudar a David. Pues si alguien se anima, y dentro de
mi humildad como dibujante, que cuente conmigo.
Un saludo
David Daza.
Reúno estas palabras para cuatro personas, alguien más puede cazarlas al
vuelo... [del foro “Dolmen a gritos”]
Danielín Capitán de las sardinas a.k.a. Karlos Pachinko desde La capital
del mundo desconocida, nunca jamás -- Viernes, 3 de Enero de 2003 a las
00:06.
80.25.138.209 | 80-25-138-209.uc.nombres.ttd.es
Yo sólo digo que el tiempo todo lo pone en su lugar, que compraré el
tomo de b3 y que ánimo, mucho ánimo,que mucha gente está con vosotros.
Re: Lo flipo( Juicio a DR )
John Mnemonic -- Viernes, 3 de Enero de 2003 a las 00:45.
62.174.189.60 | 60-2-MADR-XL8.red.retevision.es
Mi opinión sobre ésto es que es David quien debe sopesar las opciones
que tiene ahora y decidir lo que más le conviene.
Por lo que respecta al mundillo del comic, creo que la noticia es lo
suficientemente interesante para que apareciese en "Crónicas
Marcianas",pudiendo incluso llevar a los afectados para que diesen su
opinión, es una idea.
Y es que creo que el suceso afecta gravemente al Derecho a la Libertad
de Expresión ( que como reconoce nuestro Tribunal Constitucional no es
absoluto ni justifica el insulto ) ya que en este caso la cosa llega a
un punto absurdo.Creo que este es un tema que debería conocer la opinión
pública.
Consejo a DR [del foro “Dolmen a gritos”]
John Mnemonic -- Viernes, 3 de Enero de 2003 a las 01:04.
62.174.189.60 | 60-2-MADR-XL8.red.retevision.es
Te recomiendo que consultes con tu abogado la posibilidad de presentar
un recurso de amparo ante el Tribunal Constitucional por vulneración del
derecho fundamental a la libertad de expresión reconocido en el art.20.1
de la Constitución o por vulneración del derecho fundamental a la tutela
judicial efectiva reconocido en el art.24 CE.
Tal recurso es subsidiario y para presentarlo es necesario haber agotado
todos los recursos judiciales.
Aún así existe un procedimiento sumario para defenderse de la
vulneración de tales derechos en instancias anteriores, para el caso de
que no se hubiesen agotado aún todos los recursos.
Y cuidado con los plazos que si se te pasan se acabó todo.
Ahora decides tu lo que quieres hacer, yo comprendo que tu situación es
dificil y uno tiene ganas de acabar con este follón cuanto antes, pero
trato de darte opciones porque es que me jode mucho ver injusticias de
este calibre.
Si quieres comentarme algo te dejo mi e-mail: excelsior6000@yahoo.com.
Pues nada más, ánimo y arriba.( Y en lo que haya que ayudar ayudaremos,
asi que espero el B3 con impaciencia ).
Saludos y un abrazo.
Re(3): Unas cuantas precisiones
lekym -- Jueves, 2 de Enero de 2003 a las 01:19.
212.142.212.74 |
PARA DAVID RAMIREZ:
Dia 2..... del 2003... ya sabeis el año que acabamos de comenzar:
Servidor a estado disfrutando de paz y tranquilidad tras cierta noche
alcoholica.
Vuelvo a al COMIC A GRITOS y leo los gritos del dia 31/12/2002 y
01/01/2003....
Decis lo que opino
.... y escribo ,NO LO QUE ME DICTA LA INERCIA, SINO LO QUE ME DICTA EL
CORAZON: DAVID NO TE RINDAS
NO DAVID no voy de guay, ni de "superamigo" solo soy un lector, que se
ha reido con tus parodias, que disfruta de los comics y que piensa que
cierto "señor" que atiende a las iniciales AM.... es un.... BAH! es que
no merece la pena.
DAVID, PUBLIQUES LO QUE PUBLIQUES, ESTE MENDA LO COMPRARA POR TRIPLICADO
se que la frase te sonara vacia, pero FELIZ AÑO DAVID! y QUE LA SUERTE
TE ACOMPAÑE....
QUE NADIE TE DIGA QUE TE RINDAS!
sobre el juicio de D.R. y A.M.
WATCHER desde valencia , españa -- Jueves, 2 de Enero de 2003 a las
10:19.
80.59.209.155 | 155.Red-80-59-209.pooles.rima-tde.net
Vamos a ver....
seamos sensatos y mantengamos la cabeza fria.
Ya se que a priori ayudar a David es lo primero que os pasa por la
cabeza por que os es familiar...pero la verdad,es que nadie tiene
derecho a decir lo que el dijo de de A.M.ni dolmen a publicarlo.
¿Que os pareceria abrir una revista y leeer esos comentarios sobre
vuestra madre?
A mi me parece que en España es muy comun decir lo primero que pasa por
la cabeza sobre alguien,pero eso no quiere decir que este bien,es mas,es
un delito,y en este caso,creo que deberia ser un aviso para una revista
como dolmen,con un elenco de colaboradores que estan mas cerca del
comentario de bar que de una revista seria.
¿Q ue la ha pagado Ramirez?,puede,Que quizas Antonio Martin deberia
contentarse con el reconocimiento de los tribunales y renunciar al
dinero de un incauto(por no llamarle bocazas),seguro.
Siento decirlo,pero yo hubiera hecho lo mismo que Antonio Martin,y si lo
pensais,el tiene razon,aunque por aqui no sea muy popular.
Quizas la proxima vez,se andara con mas respeto,ni mas ni menos que el
que todo el mundo se merece.
Quien piense que soy amigo de Antonio Martin se equivoca,no lo soy,pero
creo que el mundo de los comics en españa le debe mucho,por lo que se
merece el respeto al que apelo.
eso es justicia,aunque os caiga mal,lo demas es demagogia..tendriais que
haber estado en su piel para sentir lo mismo que el debio sentir cuando
leyo todos esos disparates...
En fin,no pretendo hacer a nadie cambiar de opinion,solo expresar que me
parece injusto el tratamiento que le estais dando al tema,Antonio Martin
tiene todo el derecho a defencerse,lo mismo que cualquier otro español
ante cualquier insulto.
Re: sobre el juicio de D.R. y A.M.
Potemkin -- Jueves, 2 de Enero de 2003 a las 14:04.
80.25.236.31 |
WATCHER llevas razón. En parte.
Antonio Martín está en su perfecto derecho (e incluso puede parecerme
lógico) de sentirse ofendido por el contenido de la famosa viñeta. Está
en su derecho de pleitear contra David Ramírez. Y de exigir una
indemnización por ello.
Pero no se trata de un problema de derecho. Es un problema de formas.
Y lo es porque ha tenido una reacción desproporcionada a la "ofensa". No
ha intentado solucionar el problema de una manera adulta. Y lo peor de
todo: ha atacado al cómic. Al cómic como medio de expresión, como forma
artística. Un medio que él amaba.
Eso es algo que no puedo entender. Un señor, que hasta la fecha gozaba
del respeto de muchos por sus innegables conocimientos y aportacioenes
para y con el mundo del tebeo en este país, tire todo por la borda en
una especie de "vendetta" demencial.
A mí me da pena.
Y lo siento, lo siento de veras por David. No por el tema económico, que
eso siempre es posible remediarlo. Lo que me fastidia es no poder
disfrutar de sus páginas. Autores como DR son más necesarios de lo que
creemos. Me apena pensar que cuando esté frente a una página en blanco
se sienta coaccionado.
Por mi parte sólo añadir que colaboraré en cualquier iniciativa que
ayude a David a pasar el bache.
Ánimo, verás como el 2003 es un año mejor.
Re: sobre el juicio de D.R. y A.M.
Eme A -- Jueves, 2 de Enero de 2003 a las 14:26.
212.97.161.182 |
> Ya se que a priori ayudar a David es lo primero que os pasa por la
cabeza por que os es familiar...
Antonio Martín nos es mucho más familiar que DR
-Muchos de los que estamos aquí empezamos a leer tebeos porque el señor
Martín empezó a publicar de una manera digna los comics Marvel en España
-Empezamos a diversificar nuestros gustos porque el señor Martín
diversificó la oferta del departamento que dirigía
-Me atrevería a decir que casi todos los dibujantes españoles que
trabajan en USA (Marvel, DC, Dark Horse...) no estarían ahí de no haber
revitalizado Antonio Martín los superhéroes en España
Los más viejos del lugar (de 30 hacia arriba) seguro que pueden
contarnos más aportaciones de A.M. al mundillo de la historieta en
España, pero yo me limito a lo que conozco. Lo que pasa es que en este
caso concreto la mayoría pensamos que no tiene razón. No es cuestión de
simpatías, es cuestión de interpretaciones
> pero la verdad,es que nadie tiene derecho a decir lo que el dijo de de
A.M.ni dolmen a publicarlo.
¿Tú te has leido la misma historieta que los demás? Es una caricatura de
Cels insultando a Antonio Martín. Y esa actitud pegaba con la
caracterización del personaje de Cels en ese momento concreto
> ¿Que os pareceria abrir una revista y leeer esos comentarios sobre
vuestra madre?
¿Madre? Repito: ¿tú te has leido la misma historieta que los demás?
Re(2): sobre el juicio de D.R. y A.M.
WATCHER desde valencia , españa -- Jueves, 2 de Enero de 2003 a las
15:19.
80.59.209.155 | 155.Red-80-59-209.pooles.rima-tde.net
Mira M.A.lo he leido,y yo creo que aunque un muñequito de papel sea el
diga lo que diga,detras hay una persona de carne y hueso,que es la que
hace el comic....esto quiere decir que para mi no hay disculpa posible
sobre el argumento de que"es el monigote de celso el que lo dice"
yo,si fuera celso,tambien tendria algo que decir sobre lo de poner en mi
boca insultos como esos....
Lo que pasa,repito,es que Antonio Martin os cae mal por llevar esto tan
lejos(habria que preguntarle sus razones,que sin duda las debe de
tener)pero en cualquier caso,esta en su derecho de no querer arreglar
nada,se le ha faltado el respeto y quiere sangre,eso es todo,y ademas me
parece licito.
!Hay que crecer!,esto no es el colegio,si se tienen narices de hacer una
tira como la que Ramirez hizo,hay que apechugar tambien con las
consecuencias,y no hacerse el martir en los foros...,que le quereis
ayudar,pues ayudadle,es vuestra eleccion,pero eso no le hara menos
responsable de su error.
Hay cosas que no se deben hacer,no por censura,sino por buen gusto,y en
eso hago responsable tambien a dolmen,por publicar cosas de mal gusto en
este caso,y de dudoso habitualmente,vease angosto sin ir mas lejos.
eso no se llama censura,sino criterio editorial.
"¡Que no, que no son para subnormales!" (J.M. Méndez)
WWfan! -- Jueves, 2 de Enero de 2003 a las 15:35.
80.35.58.72 |
LAS ALEGRÍAS Y SORPRESAS DEL AÑO:
Monster
Buda
Fenix
La Tumba de Drácula
New X-Men
Green Arrow
100 Balas
Nausicaa
El nuevo giro de Supergirl
JLA/JSA
El ascenso imparable de Glenat
El salón de Avilés
Ese Cádiz líder.
La edición especial del Señor de los Anillos
Las Dos Torres
LAS DECEPCIONES DEL AÑO:
Ultimate Spiderman
Ultimate X-Men
DK2
Spiderman de Stracynski
Batman No Man´s Land
Las promesas incumplidas de Norma
La subida retroactiva de los precios de Norma
El precio de Superman
1234 Fantásticos
Authority
Wonder Woman Hiketteia
La leyenda de la llama verde
La Saga de Obsidian
Los comics de pelis de Kevin Smith
Midnight Nation
Xtreme X-Men y demás comics mutantes excepto New X-Men
La marcha de Phil Jimenez de WW
Elektra
La cancelación de Supergirl
Antonio Martín y la "justicia"
Re(3): sobre el juicio de D.R. y A.M.
WWfan! -- Jueves, 2 de Enero de 2003 a las 15:42.
80.35.58.72 |
Mira M.A.lo he leido,y yo creo que aunque un muñequito de papel sea el
diga lo que diga,detras hay una persona de carne y hueso,que es la que
hace el comic....
O sea, ahora hago un comic de la segunda guerra mundial.
Evidentemente creo un diálogo donde los nazis dicen algo así como es
bueno ir cargándose a esa mierda asquerosa judía poco a poco...
Como detrás de ese muñequito de papel hay una persona de carne y hueso,
o sea, yo; ¿soy yo el que, de mi puño y letra, difundo la ideología
nazi, estoy de acuerdo con sus planteamientos y me hace ser culpable si
algún judío se siente ofendido?.
Re(4): sobre el juicio de D.R. y A.M.
WWfan! -- Jueves, 2 de Enero de 2003 a las 15:46.
80.35.58.72 |
A parte, pichita mía, como dice Efedito, no te has enterado de nada.
En la parte que le corresponde como autor de la tira no ha sido
condenado...
en palabras del propio acusado... "1: La nueva sentencia me condena,
básicamente porque los nuevos jueces comprenden que me estaba metiendo
con Cels en La Viñeta pero opinan que tal ristra de epítetos ofensivos
no era necesaria..."
Por favor, lee antes de opinar. Hazte un favor a tí mismo.
Re(3): sobre el juicio de D.R. y A.M.
Eme A -- Jueves, 2 de Enero de 2003 a las 16:41.
212.97.161.182 |
> Mira M.A.lo he leido,y yo creo que aunque un muñequito de papel sea el
diga lo que diga,detras hay una persona de carne y hueso,que es la que
hace el comic....esto quiere decir que para mi no hay disculpa posible
sobre el argumento de que"es el monigote de celso el que lo dice"
Alan Moore hizo un comic de un tío que mataba prostitutas con el
seudónimo de Jack. Si Alan Moore odia a muerte a las prostitutas, o es
fan de Jack, o solo hizo una historia sobre el tema está en los ojos del
espectador. Lo de buscar dobles y triples sentidos y de intentar
adivinar intenciones ocultas de por qué el artista hizo qué ya es
subjetivo. Y como en todo lo subjetivo, es difícil que haya unanimidad
[Como caso extremo, pongo de ejemplo las anotaciones a los comics de
Liefeld que hay en la web de ADLO!, sugiriendo mensajes subliminales de
los más insospechado] - - [esta no es aclaración del director de
Tebeosfera ]
> Lo que pasa,repito,es que Antonio Martin os cae mal por llevar esto
tan lejos
Repito: a mí, por lo menos, no me cae mal. Y como profesional, su
trabajo es para quitarse el sombrero
> Hay cosas que no se deben hacer,no por censura,sino por buen gusto
Eso sí, las historietas de DR suelen ser de mal gusto (o "políticamente
incorrectas", que es la expresión de moda)
También te querría comentar más cosas, pero... mejor escribeme a
emea@dreamers.com
"COWABUNGAAAAAAAAAAAA" [del foro “David Ramírez a gritos”]
Alpargata Jum -- Jueves, 2 de Enero de 2003 a las 16:46.
213.172.37.186 |
Copypasteo de la DIXTOPIA
Vaya, ya he ojeado por encima los atrasados.
Nos han invadido y todo. ¡¡Qué cosas!! ¡¡Y qué verdes!!
Lo más grave de todo es lo David Ramirez. Gran putada, me temo. Y es una
sentencia que no acabo de entender, pues hay cientos de humoristas
gráficos que hacen escarnio de cientos de personajes públicos...al fin y
al cabo esa es una de las bases de este tipo de género tebeístico.
Parece mentira que un defensor del tebeo, como AM, sea el promotor de
este tipo de censura, pues fuera de toda moralidad, ofensa o supuesto
daño simbolico, lo que queda, a fin de cuentas es una barrera más a la
libertad de expresión.
Yo soy de los que prefiere que me llamen cabrón, a que se prohiba el que
me insulten. Al fin y al cabo, como dice el refrenero popular (tan sabio
a veces, tan equivocado otras) quién se pica ajos come.
Una adhesión más a la causa del fakzine. Y no creo que sea tan difícil
no citar a AM, basta con crear personajes imaginarios. Quizá esa sea la
cuestión, pues en más de un libro con claras referencias a ciertos
personajes se aclara en la introduciión "Cualquier parecido con la
realidad...".
Supongo que sí DR, en su tira, hubiera nombrado a Antonio Martín como
Tony Martintín no hubiera pasado nada. Cosas del lenguaje...y de la
estupidez humana.
Re(3): sobre el juicio de D.R. y A.M.
Sark -- Jueves, 2 de Enero de 2003 a las 17:01.
80.28.13.83 |
A ROB! pongo por testiogo que he tratado de no sacar otra vez el tema.
¿Cuántas veces lo hemsop hablado ya? ¿Cuántos años llevamos con lo
mismo? ¿Hace falta un FAQ? ¿O es un Flash con MUÑEQUITOS lo que
deberíamos poner para que os enteréis?
Vale, me pondré a tu nivel.
Érase una vez una relación mala, muy mala, entre un editor-jefazo y
un... eh... narizón.
Un dibujante, que había oido que en cierta ocasión el editor dijo que
quería al narizón como un hijo, decidió hacer una página humorística al
respecto.
En una viñeta retrata la forma de ser del Narizón. No deja de decir que
se va a estar callado y mientras se queja, dispara, incordia...
Meanwhile, en un despaño editorial ALGUIEN DESCONOCIDO lleva esa página
al editor-jefazo.
El editor jefazo decide que está harto del narizón. Convencido de que el
narizón está tras esa historia decide cargar.
Y la caga. Debilitado antes por las peleas contra el narizón, su
numerito posterior hace que sea "promocionado hacia arriba" hasta que
tiene que dimitir.
El narizón vuelve, a él la cosa no le afecta lo más mínimo. Los
colaboradores de la revista en la que se publicó sueltan amarras (eso
hace posible el nacimiento de una nueva editorial). El dibujante,
quemado, pasa a preferir no hacer nada. El narizón, de nuevo, ha salido
a flote como... era de esperar. No ha vuelto a decir "esta boca es mía",
no ha dicho nada sobre su vuelta a la editorial y la marcha del editor,
no ha dicho nada, ni siquiera en el juicio.
¿Y el editor? El editor escribió quejándose amargamente del trado de los
fans. Mintiendo descaradamente en una carta abierta, pasando de debatir
lo que decía, forzando la cosa de la manera más estúpida, tras lograr
que la editorial también se querellara contra DR dijo que había dicho
nada a la editorial. Todos sabemos que tras esto la editorial decidió
que etaba harta, que se retiraba del proceso.
Se ha quedado solo.
El editor, pese a que ve como evoluciona todo no da marcha atrás, no
renuncia, se enroca en su posición. No acepta la salida airosa de
aceptar las disculpas, ni se conforma con haber perdido en primera
instancia.
Mientras, los fans rugen.
Quizá habría sido mejor alejarles de todo esto, pero los juicios huelen
a sangre y eso siempre atrae a la masa. Por un lado los que están a
favor del autor, no saben bien que ha pasado, pero, eh, es el débil, se
poinen de su parte.
Entre estos hay "tipos" capaces de decir que "tal vez si sea cierto lo
que dijo el autor" obviando que el autor no lo dijo y haciéndole un
favor al abogado del editor. "Ven ustedes, - puede decir a los jueces-
cómo esas palabras han hecho que mi anteriormente respetado cliente sea
ahora vilipendiado por la plebe."
Por otra hay gente que cree que, "Eh, tío, es normal que le fastidie
mazo que le llamen eso. A mi me lo dicen a la jeta y le rajo, al capullo
ese. ¿Quién se cree que es para ir por ahí insultando?" sin darse cuenta
de que no solo no eran palabras del autor, sino que era una retahila de
absurdeces. ¿Realmente alguien se podría haber creido que era un Viejo
nazi borracho ladrón pederasta cabrón.
No, espera, pongamos el bocadillo entero.
"Digas lo que dias yo guardaré el respetuoso silencio que vengo
manteniendo sobre tí, viejo nazi borracho ladrón pederasta cabrón."
¿Os ha quedado claro?
"Digas lo que dias yo guardaré el respetuoso silencio que vengo
manteniendo sobre tí, viejo nazi borracho ladrón pederasta cabrón."
... porque no tengo marionetas.
A todos los demás, y somos muchos, que estamos hasta... La historia
salió en el número de Junio de 2000 de Dolmen. Dos años y medio con ella
a cuestas. (O menos si consideramos lo que se tardó en comunicar a la
"Opinión pública"). Y seguimos, practicamente los mismos, explicándolo
una y otra vez.
Puesto que es el Cine a Gritos el hogar del "Leete los atrasados,
Anormal" ¿no creéis que deberámos crear un FAQ para evitar esta inutil
reiteración?
[Todo está documentado, la mayoría en Dreamers. La viñeta está
escaneada en dremers, los comentarios al proceso los tienes por todo el
CaG y Daily Dreamers, el escrito del narizón que causó la parodia, esa
columna en l aque dice que "no va a habalr más del asunto" para
arremeter a continuación se encuentra en el Fin Fan Zine. Incluso la
surrealista Carta Abierta del editor está on-line. No me invento nada,
todo está aquí, es comprobable. Incluso se pueden contar las veces que
los aficionados, en estos dos largos años, hemos dicho "Ánimo, David,
estámos contigo." y como, pese a todo el tiempo trascurrido, a cada
nueva noticia, hemos vuelto a aparecer para seguir apoyándole. No sé si
es algo importante, si merece ser recordado tanto o más que las
apariciones de los Scottex del Editor... pero, para ese FAQ imaginario,
creo que se podría poner un listado de En apoyo de DR.]
"Este Grito sirve para acordarme de que este Grito sirve para acordarme
de que este Grito sirve para acordarme de que este Grito sirve para
acordarme de que este Grito sirve..."
Eme A -- Jueves, 2 de Enero de 2003 a las 17:07.
212.97.161.182 |
Qué complicaciones, mensajes que aparecen y desaparecen...
"No entra en nuestros planes"
John Spain -- Jueves, 2 de Enero de 2003 a las 18:50.
62.174.184.105 |
Emea> Coño, pues dime donde trabaja y que esta publicando ahora el
hombre y procurare boicotearlo :) (Egs, que fallo...)
Respecto a lo de la ideologia Nazi supongo que aqui nadie se acuerda de
lo de Hitler SS, Vuillemin y el editor Carulla?
En fin. Me se de alguien que se merece quedarse con el apodo de viejo
nazi borracho ladron pederasta cabron pa los restos.
...eh, me refiero a DR, claro. Si, si, a el. Ejem.
Por aquí
Mar Zenit desde Valencia -- Jueves, 2 de Enero de 2003 a las 18:59.
46.3.21.20 |
Hacía tiempo que no entraba, las fechas y demas tareas. Y lo de año
nuevo vida nueva, veo que no se cumple, ya que seguimos con el juicio DR
vs. AM a cuestas, con un increible giro (por el momento).
Desconozco la mayoría de recursos legales, pero ¿seguro que no hay más
posibilidades de apelación?
Por ahí debe existir algún tribunal o estamento a quien dirigirse,
seguro.
Por lo demás, tan solo decir que sigo activo.
Saludos a todos.
"SPM: `Síndrome de Pietro Maximoff´ Una necesidad incontrolable de ser
prepotente y arrogante"
Doctor Lecter -- Jueves, 2 de Enero de 2003 a las 21:25.
193.153.71.115 |
Una cosa:
Se puede hacer un sello especial (cuesta entre 12 y 24 euros).
Se podrían pillar 1000 ejemplares del "haciendo amigos", numerarlos,
plantar el sellito (del tipo "ayudar a DR" o una gilipollez así) y que
David firme los ejemplares (es un currazo, pero no estoy diciendo que
haga dibujitos ni dedicatorias). Esos ejemplares se pueden sacar a 20
euros, donde todo el beneficio a parte de la venta del cómic (no
recuerdo el precio, pero debía de andar por los 2 euros) vaya a parar a
una "Cuenta David Ramirez". Tanto por internet, como por tiendas que
colaboren, se podría mover un poco.
Y aunque todos tenemos el "Haciendo Amigos", creo que lo pillaríamos de
segundas (digo este y no el "Humor Amarillo" porque contiene la puñetera
historieta).
Si se saca un beneficio de, pongamos, 15 euros, en total son 15000
euros. Algo ayudaría...
Re: "No entra en nuestros planes"
Atreides desde Casa Capitular , Dune -- Jueves, 2 de Enero de 2003 a las
22:32.
80.36.191.31 |
John Spain: Yo recuerdo algo del asunto, pero te agradecería que me
refrescaras la memoria.
Recuerdo que se publicó el Hitler=SS de Vuillemin y que una asociación
judía o algo así lo denunció por apología del genocidio o algo parecido.
También recuerdo que lo compré, aunque hace años que no lo encuentro, y
que me pareció de lo más desagradable, zafio y nauseabundo que había
leido en años, pareciéndome sin el menor atisbo de duda, un comic
fascista y racista, con lo que comprendí perfectamente que lo
prohibieran.
Eso sí, la tira de DR es infinitamente más suave que el chiste más suave
de esa mierda de tebeo. De hecho, creo que no son ni comparables.
Eso es todo lo que recuerdo, pero lo del Hitler=SS y el editor Carulla,
ni idea aunque curiosidad sí tengo, sí).
Saludos, fremen
Re(2): "No entra en nuestros planes"
Andrea Parissi desde Avilés , Dude -- Viernes, 3 de Enero de 2003 a las
08:39.
217.127.79.28 |
"me pareció de lo más desagradable, zafio y nauseabundo que había leido
en años, pareciéndome sin el menor atisbo de duda, un comic fascista y
racista, con lo que comprendí perfectamente que lo prohibieran."
Si aceptamos esto, deberemos aceptar que, por ejemplo, a Antonio Martín
el chiste de D.R. le parezca infinitamente más insultante para su
persona que Hitler =SS.
Ambas historias, en diferente medida, pueden ser hirientes para los
judios o para "los Antonio Martín" y los lectores -más los que aquí
gustamos de hacer públicas nuestras opiniones- deberíamos ser capaces de
asumir que no es correcto el censurar aquello que no nos gusta por la
simple razón de no gustarnos.
En Hitler=SS se hace un humor negrísimo y brutal -parodiando hasta el
extremo la situación de nazis y judios- que algunos judios entendieron
no era una colección de chistes -para mi gusto, muy malos en general-
sino una ofensa hacia su pasado y exigieron una censura a una obra y a
un autor del que en ningún momento nos consta que exprese una opinión
personal. Obviamente no se trataba de una burla ni una opinión personal
sobre los judios, Vuillemin es exactamente igual de bruto y ausente de
pudor cuando sus chistes son sobre putas, camioneros o harapientos. Pero
estos no tienen ninguna fuerza social para exigir nada.
Esa misma defensa, se lleva haciendo de DR en este foro durante los
últimos días -libertad de expresión, parodia, ausencia de opinión
personal y sí posicionamiento de los roles de los personajes- y esa
misma sensación de insulto personal ha podido sentir el señor Antonio
Martín. Parece justo que valoremos ambas situaciones por el mismo
rasero.
Y con esto no pretendo justificar nada porque la verdad es que tengo un
lío bastante importante con respecto al asunto. Me pregunto como
respondería yo si estuviese en el lugar de Antonio Martín, me pregunto
qué cosas, y de qué magnitud, -que ninguno de nosotros conoce-
ocurrieron anteriormente entre los protagonistas de esta historia para
que todo se haya enquistado de esta forma y el señor Martín respondiese
ante una parodia -ya habitual- que antes no había parecido molestarle
excesivamente.
En resumen, que me da la sensación de que los foreños, desconociendo
demasiada información, estamos respondiendo por afinidades y por lo que
aparenta ser una sanción excesiva. Ya sabemos que la Justicia en España
es una parodia.
Además, no sé porqué, me da en la nariz que la clave de todo no está en
ninguno de los que estamos citando.
Saludos
Andrea Parissi
Re(3): "No entra en nuestros planes"
Alberto Etcheverry desde Casa Capitular de Atreides , Dune -- Viernes, 3
de Enero de 2003 a las 09:17.
213.97.191.223 |
Hola, Andrea
A mí, como observador externo, no me parecen iguales los dos comics ni
por asomo, pero estoy de acuerdo que Antonio Martín puede sentirse
ofendido, a pesar de que por activa y por pasiva se expliquen la
intención o directamente un chiste.
Pero la asociación esta quiso que se retirara porque era denigrante y
ofensiva.
El Dolmen y David Ramírez rectificaron, pidieron disculpas, ofrecieron
su revista e intentaron que todo terminara de buenos modos y Antonio
Martín ha perseguido hasta el final a los implicados no bastándole
ningún desagravio.
Creo que, ni son comparables los dos comics, ni son comparables las
actitudes de los editores, que una cosa es publicar algo profundamente
ofensivo y de mal gusto (y rematadamente malo) a sabiendas y otra
publicar una parodia que resulta ofender a uno de los personajes e
intentar rectificar inmediatamente que este manifiesta su desaprobación.
Todo emmo.
Saludos, fremen
Re(4): "No entra en nuestros planes"
Andrea Parissi desde Avilés , Dude -- Viernes, 3 de Enero de 2003 a las
09:33.
217.127.79.28 |
Hola Alberto.
No quería decir que ambas obras fuesen igual de ofensivas, sino que
ambas son parodias -los roles de los protagonistas se exageran,
desvirtúan, etc-, son obras de creación y de -supuesto- humor. Y desde
este punto de vista entiendo que ambas deben defenderse/atacarse en
igual medida por cuanto en los foros se reivindica el derecho a la
expresión libre. De ahí que haya matizado que Vuillemin no ataca de
manera personal a nadie -yo entiendo que no se trata de una declaración
de intenciones del autor-, sino que hace una obra buena o mala, humor
cafre u ofensa, a decisión de cada cual.
No conozco el comportamiento de los editores de Hitler=SS, pero sí el de
Dolmen -más o menos- y estoy totalmente de acuerdo en tu apreciación.
Eso no quiere decir que Antonio Martín deba aceptar las disculpas sin
más, o contentarse con una rectificación... el quizás buscaba otra cosa
-que desconocemos- y me parece que no sabemos lo suficiente como para
ponernos en el lugar de cada uno. Lo que sí creo, y es una opinión muy
personal, es que el que ha pagado el pato era uno que pasaba por allí.
Y antes de que me lie mucho, decir que sólo planteaba que desconocemos
cosas como para que todos parezcamos tener las ideas tan claras.
Saludos
Andrea Parissi
"Alan Moore es Dios y Gaiman su profeta"
Rickenharp desde Freezone -- Viernes, 3 de Enero de 2003 a las 10:48.
213.37.93.232 |
Curiosamente se reprodujeron varios escritos publicados en otros medios
referentes al caso Hitler=SS en revistas de Planeta, más o menos
defendiendo la libertad de publicación de los editores, aunque
reconociendo que el tebeo era de mal gusto. También se incluyó un texto
del editor Felipe Borrayo.
En cuanto al caso en sí, pues la cosa fue a juicio, los editores se
defendieron esgrimiendo su derecho a la libre expresión y fueron
absueltos. No recuerdo si se disculparon, creo que no. Evidentemente
Hitler=SS se trata de una parodia del Holocausto bastante bruta y bestia
y de todo el mal gusto que quieras, pero no es un tebeo racista y
fascista. Lo que ocurre es, como decía Andrea, que si llega a ser un
tebeo sobre vagabundos o prostitutas a nadie le hubiese importado.
Luego está el espinoso tema de la libertad de expresión, si siguiéramos
la postura de Alberto: "esto me parece racista y fascista, no me extraña
que lo prohibieran", entonces por esa regla de tres se podría prohibir
todo lo que a un grupo de presión le resulte ofensivo, incluso lo que le
resulte ofensivo a una persona, incluso si esa persona es Antonio
Martín... Y otra postura sería que con la libertad de expresión hay que
tragar con opiniones que nos pueden resultar repugnantes pero que si no
se pueden decir es que no hay libertad de expresión es absoluto. Supongo
que entre ambas posturas hay grados. Nada, que es un debate complicado y
ahí queda para opinar.
AM vs. DR
Mar Zenit desde Valencia -- Viernes, 3 de Enero de 2003 a las 11:46.
46.3.21.20 |
Considero que por supuesto, cualquier persona puede considerarse
ofendido sobre juicios que se refieren a "su persona" y que pueden
denigrar su imagen pública, hasta creo que hay sentencias precedentes
sobre esto.
Así mismo hay algo que se denominan "daños morales" difíciles de
cuantificar.
En ocasiones en las que se acude a los tribunales para dirimir estas
diferencias, se han solucionado imponiendo como pago al causante una
cantidad "simbolica" a modo de "restitución" del "honor manchado".
También creo, que hay que entender el entorno donde aparece la Página en
cuestión, ya que si yo no conozco a Antonio Martín, o al "narizotas" o
inclusive a David Ramirez, no adjudicaré esos personajes (que en un
principio es lo que son) a personas concretas, como mucho consideraré
que son las parodias de un editor y de un autor.
Re(4): sobre el juicio de D.R. y A.M.
WATCHER desde valencia , españa -- Viernes, 3 de Enero de 2003 a las
13:03.
80.59.209.155 | 155.Red-80-59-209.pooles.rima-tde.net
Hola Sark.
Gracias por la aclaracion,aunque innecesaria.
En respuesta a tu nota,te dire que no necesito saber al dedillo cada
tropezon que hayan podido tener Antonio Martin y Cels piñol en el
pasado,ni como,ante una situacion como esa,a nadie en su sano juicio se
le ocurre meterse por medio a hacer "bromas".Si es que a esto se le
puede llamar broma.
No,yo lo que digo es que con todo lo que podais decir,NADIE tiene
derecho a decir eso de alguien,ni en broma,ni en serio.Sin pagar las
consecuencias,o al menos asi deberia ser.
Aunque las sentencias hagan incapie en determinado punto,todo esto viene
por los insultos,no os equivoqueis,sin eso,no se habria montado todo
este lio.
Podeis argumentar todo lo que querais com pequeños o grandes
detalles,como de mal se llevaban los dos,pero eso sigue sin justificar
el hecho de los insultos...sobre lo de comparar hacer comics de Hitler
con esto...por favor...somos mayorcitos (o no?)para saber diferenciar
que es un comic que pueda hacer referencia a hechos
pasados,historicos,historias basadas en epocas de la
historia,asesinos,incluso comics de mal gusto sobre nazis,y la intencion
del autor etc,con un insulto puro y duro.
Es muy diferente hacer un comic de lo cafre que era Hitler (hecho
probado)y similares a decir que Antonio Martin es todo eso que dice la
tira,cosa que no es cierta,y en cualquier caso es una ofensa a una
persona con un prestigio y que al margen de haber cometido herrores,en
parte,gracias a el,estais aqui hablando de tebeos.
Me remito,lo demas son adornos,esto es un delito.
De todas formas,creo que se puede hablar de este y de cualquier otro
tema sin necesidad de ponerse condescendiente o falton(¿me oyes
WWFan?)yo no soy tu pichita,y para tener los estudios que se supone que
tienes,(¿creo que eres biologo,no?)deberias hablar con mayor correccion
a los demas....te veo.,no se,un poco sobradito y despota quizas?
Se lo que necesito saber sobre esto.
Ostras
Cels Piñol desde Barnacity , Dick Kingdom -- Viernes, 3 de Enero de 2003
a las 13:56.
62.57.109.130 |
Ouch, no había leído la polémica anterior...
Sabe mal, de veras.
WATCHER: "Lo que pasa,repito,es que Antonio Martin os cae mal por llevar
esto tan lejos(habria que preguntarle sus razones,que sin duda las debe
de tener)pero en cualquier caso,esta en su derecho de no querer arreglar
nada,se le ha faltado el respeto y quiere sangre,eso es todo,y ademas me
parece licito".
Mira, ya tenemos el argumento de BLADE III...
EME A: Buena apreciación y resumen de los hechos, sir. Don Bigotón iba a
por mí, chico. Había que actuar con cautela.
Aunque Vicente suelte indirectas a su estilo, y demuestre lo rastrero
que puede llegar a ser, la verdad es que hice lo que pude, aunque fuera
por escrito.
Debe ser la inminente paternidad, que le enfría la sangre a uno pero no
le hace olvidar, por supuesto.
Ojalá David salga bien parado de esto. Por el Dolmen (gran revista
objetiva, donde mi nombre, casualmente, ha sido borrado de los últimos
números, desde el juicio, y francamente, me da igual) no movería ni un
dedo, pero por él intenté hacer lo posible.
Re(5): sobre el juicio de D.R. y A.M.
Eme A -- Viernes, 3 de Enero de 2003 a las 14:02.
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WATCHER> No,yo lo que digo es que con todo lo que podais decir,NADIE
tiene derecho a decir eso de alguien,ni en broma,ni en serio.
En eso estamos de acuerdo todos: nadie tiene derecho a soltar esos
insultos sobre nadie
El matiz está en que, leyendo la tira, algunos interpretamos que DR no
dijo eso de AM. Y otros interpretais que sí. Y como las interpretaciones
son subjetivas, es difícil que nos pongamos de acuerdo, por más que lo
hablemos
> Es muy diferente hacer un comic de lo cafre que era Hitler (hecho
probado)y similares a decir que Antonio Martin es todo eso que dice la
tira,cosa que no es cierta
No es tan diferente. Ejemplo:
Osamu Tezuka hace un comic donde en una viñeta Hitler dice que los
judíos deberían ser eliminados de la faz de la tierra. ¿Debe ser
interpretado como que Osamu Tezuka dice que los judíos deben ser
eliminados? No, es solo la caracterización del personaje de Hitler, para
comprender mejor sus motivaciones
DR hace un comic donde en una viñeta Cels Piñol dice que Antonio Martín
es un tal y un cual. ¿Debe ser interpretado como que DR dice que Antonio
Martín es un tal y un cual? No, es solo la caracterización del personaje
de Piñol, para comprender mejor sus motivaciones
Pero vuelvo a repetir: es mi interpretación. Y cada cual tiene la suya»
[ continúa la recopilación de mensajes en
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