|
«Re: Ostras
Eme A -- Viernes, 3 de Enero de 2003 a las 14:07.
212.97.161.139 |
CELS> EME A: Buena apreciación y resumen de los hechos, sir. Don Bigotón
iba a por mí, chico.
No, te confundes: el resumen es de Sark. Mi memoria no llega para hacer
FAQs como ésa
Y ya que estoy aquí... SPAM SPAM SPAM SPAM SPAM SPAM. He actualizado mi
galería de fotos, Karetos. Doce nuevas fotografías de autores de comic:
las de Josep M. Beroy, Peter Gross, Jorge Zentner, Ken Akamatsu, Stuart
Immonen, Masami Kurumada, Enrique V. Vegas, Naoko Takeuchi, Pere Joan,
Rubén Pellejero, Tsutomu Nihei y David López.
Enlace: Karetos
Re(6): sobre el juicio de D.R. y A.M.
EFEDITO FQ desde Edificio Baxter , Ahora -- Viernes, 3 de Enero de 2003
a las 14:41.
217.216.244.125 |
Pero vuelvo a repetir: es mi interpretación. Y cada cual tiene la suya .
Eme A, tú no vas a decirlo porque eres buena persona, pero no hay más
naranjas. La interpretación correcta del chiste es única. Si alguien no
lo entiende es que es cortito. No vale esgrimir el argumento de: "Como
soy tonto y no lo entiendo, y además veo una conspiración juedo-masónica
detrás, pues lloro y pataleo."
Y si AM era bueno en su trabajo, pues mejor para él. Torquemada también
lo era, y no sirve de atenuante.
Re(5): sobre el juicio de D.R. y A.M.
WWfan! -- Viernes, 3 de Enero de 2003 a las 15:00.
80.35.58.72 |
De todas formas,creo que se puede hablar de este y de cualquier otro
tema sin necesidad de ponerse condescendiente o falton(¿me oyes WWFan?)yo
no soy tu pichita
Halaaaaa. ¿A que termino en un juicio por llamarle a uno picha?.
Joé. Cualquira de Cádiz sabe que decirle a uno picha no es precisamente
un insulto. La gente está muy quemada...
y para tener los estudios que se supone que tienes,(¿creo que eres
biologo,no?
Pues no, los únicos bichos que veo son los de la nariz.
deberias hablar con mayor correccion a los demas....te veo.,no se,un
poco sobradito y despota quizas?
Sobradito de kilos sí.
¿Despóta?. Fascista, suena mejor.
Re(7): sobre el juicio de D.R. y A.M.
WWfan! -- Viernes, 3 de Enero de 2003 a las 15:46.
80.35.58.72 |
. La interpretación correcta del chiste es única. Si alguien no lo
entiende es que es cortito
Cortito te has quedado tú. Si alguien no lo entiende es que es
gilipollas del culo.
Porque Antonio Martín sí lo ha entendido, lo que hace es intentar hacer
ver que no lo entiende para así ganarse unos milloncejos a costa de un
chaval.
Simplemente. Lo dicho, que si hay gente que por dinero vende a su madre,
tampoco debe sorprendernos que por dinero se haga esto... En los USA
pasa a diario, según dicen, que por cualquier tontería la gente intenta
ganar pelas a costa de otros.
Lo que sorprende es de quién viene.
Lo que sorprende es lo penosamente que la envuelto (como algo para
hacerse respetar (risas enlatadas de cine))
Lo que sorprende es que haya colado.
Me acuerdo del chiste de Gallego y Rey. Donde se comparaban dos
animales... y al lado dos personalidades.
En una ponía La Garza y el Garzón (y ponía la foto del Juez Garzón).
En la otra ponía La Cabra y la foto de Felipe González.
Eso es más grave sin duda que lo de David Ramírez.
"-=ð Las agujas del reloj giran en el sentido de las agujas de reloj ð="
[del foro “Dolmen a gritos”]
Dane Withman desde Dane Withman, ESPAÑA -- Viernes, 3 de Enero de 2003 a
las 16:39.
217.125.233.39 |
La justicia en este país es una mierda y el 99% de las veces se pone de
parte del que denuncia que "por algo estará denunciando". Es así.
Lo sé lo he visto y lo he sufrido, incluso si tienes un encontronazo con
alguien, él ha ido a por ti y llevas 6 (¡6!) testigos que dicen que fue
él que fue a pegarte y tú sólo te defendiste, gana él, que es el que
denuncia. Esto es verídico, y triste, y te crea una sensación de
indefensión dificil de superar, por no decir que todo al final se resume
en dinero. Es decir, te pegan y pagas tú porque te han denunciado...
"Desaparezcan, muchachos. Vamos, muévanse"
frifri clamber desde miligilan , pirulilandia -- Viernes, 3 de Enero de
2003 a las 17:15.
80.37.2.71 |
Jelous
Oneiros, en los gritos de esta semana pasada había un enlace a la tira.
Yo no sé quienes son estos entes de los que habláis (DR y AM) ya que,
efectivamente soy más bien cortito, pero he leido la pajilla, er
paginilla y la encuentro de bastante mal gusto. Creo que se pueden hacer
críticas o representar situaciones con un humor muuuuuuuuuuuuuuuucho más
inteligente que eso. Yo desde luego, si todo lo que hace es así, no
pienso comprarme nada del niño Ramírez.
Puede que el castigo sea excesivo, o no. Yo no lo sé, ni soy quien para
decidirlo, pero todos somos mayorcitos (¿cualo?) y tenemos que saber que
en esta vida, donde te ponen una denuncia hasta por mear en la calle hay
que ir con pies de plomo.
Señor Piñol eres mi ídolo. Solo quería decirte que tus guiones son de
cine y tus dibujos una extrordinaria mezcla entre la narrativa de
Quitely y el arte de Alex Ross, entre otros.
¡QUE-BO-NI-TO-QUE-BO-NI-TO!
¡OE-OE-OE-TO-DOSA-LA-FIEEEEES-TA!
Re(5): sobre el juicio de D.R. y A.M.
Sark -- Viernes, 3 de Enero de 2003 a las 18:32.
80.28.13.83 |
Hola Sark.
Gracias por la aclaracion,aunque innecesaria.
En respuesta a tu nota,te dire que no necesito saber al dedillo cada
tropezon que hayan podido tener Antonio Martin y Cels piñol en el
pasado,ni como,ante una situacion como esa,a nadie en su sano juicio se
le ocurre meterse por medio a hacer "bromas".Si es que a esto se le
puede llamar broma.
Eso, en mi opinión, es como decir "¿Para qué hace falta conocer a Helena
de Troya si yo solo quiero interpretar correctamente La Illiada?"
No,yo lo que digo es que con todo lo que podais decir,NADIE tiene
derecho a decir eso de alguien,ni en broma,ni en serio.Sin pagar las
consecuencias,o al menos asi deberia ser.
A eso se le llama "Limitar el humor". ¿En qué punto comienza a ser
recomendable la auto-censura?.Hace no tanto en el Manga a Gritos se
discutió si quitar un aleatorio sobre el significado de Amazona (Sin un
pecho) tras las quejas de algunos "afectados" por el cáncer de mama.
Del mismo modo se reprocha hacer chistes sobre etnias, orientaciones,
sexos...
Personalmente no le veo la gracia , por ejemplo, Ortega y Pacheco, pero
de ahí a prohibirlo me parecee que hay un abismo.
Aunque las sentencias hagan incapie en determinado punto,todo esto viene
por los insultos,no os equivoqueis,sin eso,no se habria montado todo
este lio.
Al contrario. Todo esto viene por la animosidad de AM contra Cels. En
ese contexto que pareces detestar te diré que Roargh no era un personaje
nuevo. Ya antes había aparecido en la página de DR mereciendo sus
elogios (de AM) y del mismísimo Scotex. ¿Qué diferencia hay entre las
páginas anteriores y esta?.
Podeis argumentar todo lo que querais com pequeños o grandes
detalles,como de mal se llevaban los dos,pero eso sigue sin justificar
el hecho de los insultos...
No solo lo justifica, además lo explica.
Un hombre dispara a otro hombre. Injustificable, ¿verdad?
Un hombre dispara a otro hombre que estaba armado con una pistola y a
punto de disparar sobre él y su familia. Los legueyos lo llaman "Defensa
propia".
sobre lo de comparar hacer comics de Hitler con esto...por favor...somos
mayorcitos (o no?)para saber diferenciar que es un comic que pueda hacer
referencia a hechos pasados,historicos,historias basadas en epocas de la
historia,asesinos,incluso comics de mal gusto sobre nazis,y la intencion
del autor etc,con un insulto puro y duro.
A mi me parece que solo estaban siguiendo la línea "Demagogias de
Berjusa" que usabas en tu grito. [Lo de "Y si se lo dijeran a tú madre"
ya sabes]
Es muy diferente hacer un comic de lo cafre que era Hitler (hecho
probado)y similares a decir que Antonio Martin es todo eso que dice la
tira,cosa que no es cierta,y en cualquier caso es una ofensa a una
persona con un prestigio y que al margen de haber cometido herrores,en
parte,gracias a el,estais aqui hablando de tebeos.
Yo no.
Yo estoy aquí gracias a "Mafalda" en Lumen, gracias a "Robotman",
"Grimmy" y compañía en Grijalbo/Juventud, gracias a"Calvin & Hobbes" en
... uh... La colla y luego Ediciones B...
Yo estoy aquí gracias a Ediciones B y antes Bruguera, gracias a "Sir Tim
O"theo" y "Mirlowe" de RAF, gracias a "tranqui y tronco" y "El mini rey"
de March, gracias al "Superlópez" de JAn (y también ese otro tipo...),
gracias a "Pafman" y el Doc. Pacostein" de Cera, a "Los especialistas"
de Maikel, al "Jarry Jarón" de Marco... así hasta llegar a Armando
Matías Guiu.
Yo estoy aquí gracias, también, a los Don Mikey, a los Dumbo, a los
Manuales de los Jóvenes Castores y el de Patomas. A las historias de
detectives de Mickey y las de superhéroes de Donald...
Más aún, hay gente por aquí que compraba americano antes de Forum, que
comprá Europeo, que compra Manga (y no precisamente Dragon Ball), gente
que viene del Cimoc o de El Cairo (de estos menos, jur jur).
Estamos aquí,eso es un triunfo, y el triunfo siempre tiene mil padres.
Me remito,lo demas son adornos,esto es un delito.
No se a dónde te remites. Ni por qué "esto" ha de ser un delito.
Simplemente mira: el primer juicio, con contextualización acabó en
inocencia. El segundo, sin ella, en culpabilidad.
¿Te parece mal que en una publicación escrita un personaje diga "A
partir de ahora mantendré sobre tí un respetuoso silencio, viejo nazi
ladrón pederasta borracho cabrón"?
¿O lo que te molesta es que los personajes tengan referentes?
¿O que se pongan esas palabras en boca de un personaje que
(teóricamente) no las ha dicho?
No tengo yo aún claro cuál es la razón deque te moleste tanto.
Oneiros;
no quiero meter cizaña pero ¿podria alguien decirme que es lo que decia
exactamente la famosa tira? es que resulta dificil formarse una opinion
objetiva sobre el asunto sin saberlo
AAAAAAAAAAAAAAAHHH!!!!!
Un FAQ hay que hacer un FAQ!!!
con:
Enlace a la columna de Cels ( FinFanZine )
Enlace a la viñeta y la página de la discordia (Ensoñaciones)Resumen de
los hechos. [Según fueron narrado en Dreamers por sus protagonistas.
Plus: Galería de opiniones sobre el caso.]
Copia del texto del Haciendo Amigos con discúlpa pública de DR.
Enlace (o copia) de la Carta Abierta de AM.
Resumen de lo ocurrido al final del primer juicio, durante el segundo y
este estrambote de ahora.
EMEEEEEEAAAAAAA!!!
frifri;
al mensaje en general: sic.
pero a esto:
tenemos que saber que en esta vida, donde te ponen una denuncia hasta
por mear en la calle hay que ir con pies de plomo.
Mear en la calle puede discutirse si es escándalo público [haced bromas
malditos, pero sabed que es cierto] pero sin duda produce un "Deterioro
del no-se-que urbano" que es una de las razones por las que normalmente
meas en tu casa en un urinario y no en mitad de la calle.
Salvo que seas un representante del noble grupo de "Los que levantan la
patita para miccionar."
Ah, y B2 está colmado de sexo implícito hetero y homo, chistes guarros,
chistes bastos, una niña que puede llegar a dar mal rollo y un climax
final nunca resuelto.
Para mi gusto de los 7 números (6 más el especial número 0), el número 1
es indispensable para entender el cómic español actual.
Y, ya que estamso escribiendo laaaargo y tendido, un rumor/cotilleo.
Se dice (incluso se anunció oficiosamente) que Planeta iba a publicar el
B3 en 2 tomos. Y que AM uso sus Poderes para parar esta edición despues
de que DR decidiera hacer el "Fanhunter Reburn" para la línea Cels.
Otyro día sigo contando antecedentes y mitologías y cuento lo de la
línea laberinto y el Informe de nulo éxito y rebote cierto y ...
Pero eso otro día.
Re: Ostras
WATCHER desde valencia , españa -- Viernes, 3 de Enero de 2003 a las
19:25.
80.59.209.155 | 155.Red-80-59-209.pooles.rima-tde.net
Hola Cels.
De verdad,en ningun momento he intentado hacerte pasar un mal rato,de
hecho en esta historia en ningun momento hablo de tomar partido contra
ti por lo de Antonio Martin.Es un tema vuestro personal entre vosotros,y
lo mejor es no removerlo,no tengo ningun interes.
Solo di una Opinion sobre algo que,al margen de que Antonio me caiga
bien o mal,(...)me parecia que se estaba tratando de una manera parcial.
Y en esto solo me refiero a la tira,no al dudoso gracejo personal de
A.M. o a tu problema en forum o el.No soy quien para opinar sobre eso,es
muy diferente a lo de la tira,creo que,aunque ligadas,son cosas muy
diferentes...
Personalmente,y se de que va,creo que Antonio Martin no se porto
correctamente contigo ni con forum,pero ese no es el motivo de mis
notas.
Por otra parte,enhorabuena por lo de la futura paternidad.
Creeme,si he"defendido" la postura de Antonio Martin,no es por simpatia
hacia el,si no que,aplicandome el supuesto a mi,posiblemente yo hubiera
puesto una denuncia tambien.
Re(3): Ostras
WATCHER desde valencia , españa -- Viernes, 3 de Enero de 2003 a las
21:05.
80.59.209.155 | 155.Red-80-59-209.pooles.rima-tde.net
Hola Molina.
No,juro que no soy ni Antonio Martin ni amigo ni famila ni nada de
nada.pero he estado cerca de la onda forum y se de que hablo.
"Masturbarse es hacer el amor con la persona que más quieres"
WWfan! -- Viernes, 3 de Enero de 2003 a las 21:20.
80.35.58.72 |
pero he estado cerca de la onda forum y se de que hablo.
Pues frótate bien porque la peste que lleva ese sitio tarda mucho en
quitar. Lo digo por experiencia...
Aunque Vicente suelte indirectas a su estilo, y demuestre lo rastrero
que puede llegar a ser
¿Has visto?. Son cosas de la competencia...
Cualquier día veremos a Vicente García riéndose con un nick de los
tebeos de españoles que fracasan en Dolmen...
"¡Viva Chernobyl!" (La Hormiga Atómica)
frifri clamber desde miligilan , pirulilandia -- Viernes, 3 de Enero de
2003 a las 21:53.
80.37.2.71 |
Esteeeee... holaa. Eeeehhhh...
Eh queeee... este era un mensajito de respuesta para el señor Sark que
si pudiera ser.....poseso que ya empiezo, eh?
frifri;
al mensaje en general: sic.
¿ein?
Mear en la calle puede discutirse si es escándalo público [haced bromas
malditos, pero sabed que es cierto] pero sin duda produce un "Deterioro
del no-se-que urbano" que es una de las razones por las que normalmente
meas en tu casa en un urinario y no en mitad de la calle.
Sssssssshh, eh! No pienso dejar que me arrebaten mi derecho a miccionar
donde me pluguiere, que pacha!
Po que no se puede comparar el ir dejando muestras de orín a discreción
con que alguien se meta con otro alguien en un tebeito y ese otro
alguien se mosquee y lleve a alguien a juicio y alguien tenga que pagar
a otro alguien por lo que ha dicho alguien y encima no se puede ni mear
en la ppiiiiiiiiiita calle.
¡Eso...., no puedo consentirlo y no lo haré, y no lo hago, ni pienso,
diigooooo!
Salvo que seas un representante del noble grupo de "Los que levantan la
patita para miccionar."
Pero ej que no haj vijto mi drimi? haj herido mij hentimientoj.
snif!
Ah, y B2 está colmado de sexo implícito hetero y homo, chistes guarros,
chistes bastos, una niña que puede llegar a dar mal rollo y un climax
final nunca resuelto.
Po fale.
Po mira que bien.
Po nada, queeee, si usté me dijculparía de todo corazón de haberos
ofendido, eh?
Buenooo,...eh...,...adios.
P.D. Quiero aprovechar para recomendaros a todos y todas y además hacer
mias las certeras palabras de aquel gran ciudadano drimer y compañero
nuestro "Molina"
en su famoso grito "Re(2): como mola poner a caer de un burro a las
vacas sagradas del comic "
Gracias amigo.
Re(5): sobre el juicio de D.R. y A.M.
noimpo -- Viernes, 3 de Enero de 2003 a las 22:29.
193.153.136.140 |
¿Por quién vela el Velador?
¿Ve algo el Observador?
¿Habrá que vigilar al Vigilante?
(Juego de palabras implícito. Tradúzcase al inglés para mayor
comprensión.)
La ignorancia se cura... aprendiendo. Por desgracia la cultura no está
al alcance de cualquiera. Antes lo estaba, pero los acaparadores se la
han quedado, y no la usan. Ya se sabe...
Fuera bromas (además poco logradas).
En todo caso, no habría que tener tantos prejuicios.
No es tan difícil entender cuándo un autor expresa sus opiniones
personales por voz de un personaje de ficción, y cuándo, en cambio, los
personajes pronuncian argumentos no compartidos por el autor en virtud
del sentido último del mensaje que el autor quiere transmitir.
Y es deber del lector estar preparado para entender los mecanismos
básicos de aquello que lee. Aunque se trate de una parodia menor.
Especialmente si se trata de una parodia, me atrevería a decir.
Y, en todo caso, ante la duda, no cuesta nada preguntar, informarse y
hablar como personas. O será que soy un ingenuo, y las personas son una
entelequia que nos creemos algunos animales bípedos.
En fin, lo que decían Efedito, Eme A, Sark, WWFan... Yo sólo me sumo,
para que quede claro.
Aunque no estoy en contra de censurar algo que atente DEMOSTRADAMENTE
contra la dignidad de las personas, aunque sólo sea porque el autor ha
sido demasiado torpe como para expresar lo que realmente quería. Que no
es lo mismo que culpabilizar al autor, sino simplemente juzgar un
trabajo en su justa medida.
Pero, ¿quién se encarga de esto, sin llegar a juicios? ¿El editor?
¿Algún organismo independiente de demostrado criterio, que vele por los
intereses del lector como Consejero de las editoriales? No sé...
Así que, antes de censurar, pies de plomo. Y a los autores, antes de
tratar según qué temas, lo mismo.
Re(4): Ostras
Eme A -- Viernes, 3 de Enero de 2003 a las 23:20.
212.97.161.130 |
WATCHER> No,juro que no soy ni Antonio Martin ni amigo ni famila ni nada
de nada.pero he estado cerca de la onda forum y se de que hablo.
Un pequeño rastreo por internet para el que sepa jugar a detectives
confirmará totalmente las dos afirmaciones. Y si la memoria no me falla,
hasta puedo dar fechas: colaborador de Forum a principios de los 90,
¿no?
"¿quieres guerra? guerra, pues" [del foro “Dolmen a gritos”]
buffyfan desde gijón, anteriormente conocida como xixón -- Sabado, 4 de
Enero de 2003 a las 01:19.
80.103.154.215 |
¿hay mal rollo entre piñol y el dolmen? ¿de donde ha salido todo esto?
"El mejor es Lobdell"
Un verdadero anónimo, no esas piltrafillas desde ningún sitio , con IP
flotante -- Sábado, 4 de Enero de 2003 a las 01:21.
62.37.137.141 | 62-37-137-141.dialup.uni2.es
Watcher: La idea es que si alguien famoso expresa su opinión vale tanto
como la de cualquier otro, pero además se tiene en cuenta a la hora de
valorar la personalidad de ese alguien famoso. Que no se quiera mojar es
otro tema. Que no sepa lo que significa IP fija y lo mal que vienen a
los anonimatos, es otro tema más. Y puedes expresar tu opinión como
quieras, pero es que eres muy exaltado, y no, no lo justifica que
Vicente se metiese con las tetas de ...
No such memory, insert coin
Re(6): Ostras
Eme A -- Sábado, 4 de Enero de 2003 a las 01:26.
212.97.161.34 |
> ¿Seria acaso mas valida por ser la de alguien famoso?me temo que
no,asi es como yo lo veo.
Si estoy de acuerdo... es lo bueno del Comic a Gritos: todas las
opiniones valen lo mismo, seas aficionado de a pie o profesional de los
que viven de esto; seas recién llegado al mundillo o seas autor de
varios diccionarios sobre tebeos. Todo se lee, y el resultado es una
pluralidad de ideas realmente enriquecedora
Y esa es una de las cosas que me gustaría que entendieran algunos
opinadores profesionales, que en alguna ocasión han descalificado todas
las opiniones vertidas en este foro simplemente por ir firmadas con
seudónimo (Antonio Martín, Manuel Barrero, Grego Lorente...),
equiparando "seudónimo" a "anónimo"
Pero esa es otra guerra para otro día. Me voy de fin de semana. Hasta el
martes...
Una duda.
Zhong Lung -- Sabado, 4 de Enero de 2003 a las 01:45. [del foro “Dolmen
a gritos”]
193.152.76.73 | 193-152-76-73.uc.nombres.ttd.es
A ver, yo mas que todo he seguido la trayectoria da Davido por alguna
parodia aislada y sus aportaciones en Dragon Fall y Fanhunter, me acabo
de enterar ahora de todo el follon, ¿se puede conseguir el teveo ese?
¿cual es? Ademas me gustaria saber que edita DR, ya que creo no haber
recibido nada en mi libreria.
Un Saludo.
P.D:¿Pero que le pasa a ese tio?, Primero follones con Cels, ahora esto
a DR, ¿que quiere? ¿hundir a todo dibujante español conocido? ¿Nacho
Fernandez no estara trabajando con el verdad?, porque si no tiempo al
tiempo.
Re(7): Ostras
Sark -- Sábado, 4 de Enero de 2003 a las 01:47.
80.28.13.83 |
Olvidas, EmeA, uno de los temas principales de esta discusión.
El contexto.
Si esos gritos "anónimos" son puestos en el Contexto de la relación de
una persona pública (o más pública) con la editorial/autor/editores de
la misma podrái cambiar al apreciación de los mismos.
Me pondré en tercera persona. Hipótsis de trabajo y tal. Ojo.
Sark tiene una very big bronca con cierto crítico porque le molesta lo
mal que realiza el ejercicio crítico. Hasta el punto de negar su
capacidad para ejercerla.
Si Sark se pone un nick para su nick y se mete después con la revista en
al que trabaj el tipo sin nombrarle entre los motivos por los que le
parece "Una revista con el nivel informativo de los titulares del
telediario de TVE"la gente puede que no sepa a que se debe. O parte de
la razón al menos.
pero hay varias "Historias anteriores", Mitología que lo llamo yo, que
van dando información.
Muchas de ellas, por supuesto, no las vemos. No sabemos cuando alguien
ha tenido un mal día de trabajo y decidido pagarlocon el dibujante de
una serie, cuando estás tratand deimpresionar a alguien con un grito muy
elaborado y por eso recargas el texto, cuando estás feliz como una
felatriz y decides defender a capa y espada a cualquiera que te parezca
merecedor de un "Oh, pobreciiiitooo..."
Ni siquierea sabemos cuándo los gritos se escriben bajo los efectos del
Vodka. Del alcohol, quería decir del alcohol.
Así pues, si el dato es sencillo y, a la ve, añade matices a la
discusión. ¿por qué despreciarlo?
A estas alturas del grito n hay nadie leyendo. Podría decir el nombre de
Watcher claraente. Podría soltar pistas. Felicitarle por... o regañarle
por... preguntarle por... o discutirle que... pero no lo haré.
Porque es otro dato.
Una persona pública, que ha escrito en Dreamers en varias ocasiones, ha
decidido ocultar voluntaria y conscientemente su nombre para hablar del
tema Am vs. DR.
Sí, es otro dato.
Re(6): sobre el juicio de D.R. y A.M.
Vlad desde Valencia -- Sábado, 4 de Enero de 2003 a las 02:09.
80.33.192.182 |
Osamu Tezuka hace un comic donde en una viñeta Hitler dice que los
judíos deberían ser eliminados de la faz de la tierra. ¿Debe ser
interpretado como que Osamu Tezuka dice que los judíos deben ser
eliminados? No, es solo la caracterización del personaje de Hitler, para
comprender mejor sus motivaciones
DR hace un comic donde en una viñeta Cels Piñol dice que Antonio Martín
es un tal y un cual. ¿Debe ser interpretado como que DR dice que Antonio
Martín es un tal y un cual? No, es solo la caracterización del personaje
de Piñol, para comprender mejor sus motivaciones
Euh... yo sí veo una diferencia siginificativa.... y es que Tezuka
reproduce algo dicho por Hitler y/o demostrado por sus actos de forma
documentada.
Si no enseñas unas declaraciones de Piñol diciendo eso mismo de AM o
dándolo a entender la similitud no existe. Si el personaje de Hitler
dice eso comprendes porque masacra judios (ya me entiendes), si el
personaje de Piñol dice eso comprenderías porqué se comporta así, esto
es, das a entender que Piñol ha dicho que AM es esto o aquello y por
ello su relación es tan "tirante". Si Piñol no ha dicho publicamente
esos improperios sobre AM no existe parecido.
Y con esto no me posiciono en favor de nadie, aviso. Puedo (creo) llegar
a comprender que AM se sintiese ofendido por el chiste e incluso que
recurriese a los tribunales (no sé yo si tanto...) pero desde luego lo
del tema económico es otro cantar una vez "recuperado el honor". Otra
cosa son las referencias que se haya podido hacer respecto al asunto
DR/AM en plan jocoso (que no recrimino, a ver que vas a hacer sino
reirte), pero de ahí a terminar de denostar publicamente a AM como se
está haciendo (y no precisamente por parte de los interesados, añado).
Que vale, que a lo mejor su labor en este mundillo a más de uno ni le ha
rozado, pero a otros muchos sí. Insisto, debería renunciar al tema
económico y contentarse con haber ganado, y lo de si el chiste es
hiriente o no cada cual que piense lo que quiera; yo tuve muy claro
cuando lo leí su significado, pero aún y así debe doler que se te
dediquen esas lindezas, sea por boca de quien sea. Y más en una
publicación cuyo p´´ublico lector principal es el de superheroes,
aquello a lo que te has dedicado los últimos años profesionales.
Re(7): Ostras
WWfan! -- Sábado, 4 de Enero de 2003 a las 02:21.
80.35.58.72 |
Si estoy de acuerdo... es lo bueno del Comic a Gritos: todas las
opiniones valen lo mismo, seas aficionado de a pie o profesional de los
que viven de esto; seas recién llegado al mundillo o seas autor de
varios diccionarios sobre tebeos. Todo se lee, y el resultado es una
pluralidad de ideas realmente enriquecedora
Totalmente de acuerdo. Es lo bueno y malo que tiene esto. Bueno porque a
lo mejor le estás llevando la contraria a alguien con años y años de
profesión que a lo mejor te coaccionaría si supieras quién es.
Bueno porque miras lo que dice, no quien lo dice,
Bueno porque lo mismo puedes aprender de alguien con años y años de
experiencia que de un recién llegado.
Malo porque muchos intentan aprovecharse de ciertas cosas mediante el
anonimato.
Re(7): sobre el juicio de D.R. y A.M.
Sark -- Sábado, 4 de Enero de 2003 a las 02:28.
80.28.13.83 |
Pues yo no entiendo por qué os da por pensar que es AM el ofendido
cuando el qeu se lleva al Comparación Hitler es Cels.
¿No sería Lógico que fuera Cels el mosqueado?
Aps... olvidad que he dicho la palabra de la L.
Recordatorio
Cels --- AM
Hitler --- Judios
Entonces por qué AM = Hitler y no AM = Judío.
En fin... se ve que el sionísmo no es ya lo que era.
Re(8): sobre el juicio de D.R. y A.M.
Sark -- Sábado, 4 de Enero de 2003 a las 02:41.
80.28.13.83 |
Señoras y caballeros...
Una vez más:
El artíiiiiiiculo de Cels Piñol que dió lugar al comentario del Narizon
en la tira de DR. (sí, vamos a dejarlo eneste artículo como Resumen)
http://dreamers.com/finfanzine/articulos/165.htm
A destacar:
En el mundo hay tres clases de personas: a) Las que cometen injusticias,
b) Las que ven cómo se cometen injusticias y no hacen nada para
impedirlo y c) Las que no soportan que se cometan injusticias y hacen
algo al respecto.
Estoy por preguntar, como en un Gran Guiñol, en que grupo entra Cels en
este asunto AM vs. DR.
calladito por consejo de mis abogados en todo lo concerniente al punto
c) hasta nueva orden, decidi escribir una declaración de principios, no
un memorándum, de cara al próximo año 2000
Estoy por sacar la ristra de adjetivos y ver cuandos podemso entrever...
Naaaaah, eso es im-po-si-ble.
1.- Nunca no-renovaré un contrato de un empleado horas antes de que
salga de viaje al extranjero, sin previo aviso, porque me sabría mal que
su familia se tuviera que enterar a través del teléfono.
19.- Nunca intentaré registrar una marca que no me pertenece.
IM-PO-SI-BLE
Re(7): sobre el juicio de D.R. y A.M.
Eme A -- Sábado, 4 de Enero de 2003 a las 02:53.
212.97.161.34 |
VLAD> Euh... yo sí veo una diferencia siginificativa.... y es que Tezuka
reproduce algo dicho por Hitler y/o demostrado por sus actos de forma
documentada.
Si no enseñas unas declaraciones de Piñol diciendo eso mismo de AM o
dándolo a entender la similitud no existe.
Creo que en el artículo que acaba de enlazar y resumir Sark se da a
entender bastante bien el espíritu de la frase de Cels, a saber: "no voy
a hablar de ti, pero eres un...". O sea, que mi analogía resiste
(¿Y qué hago leyendo esto si en cuatro horas me levanto para irme de
viaje?)
como diria una amiga: "aaandaa y que se pireeeeee" [del foro “David
Ramírez a gritos”]
Scully desde Wazintón-Madrid, UZA -- Sabado, 4 de Enero de 2003 a las
03:15.
62.151.133.141 |
Bueno chico, aunque me encantan tus comics y trato de pillar lo que
puedo, me temo que hasta ahora no me habia pasado por este foro, pero
viendo el mensajito en la web, he pensado que era la oportunidad
perfecta para comenzar a hacerlo.
En fin, lo de la pasta es una putada, pero supongo que lo verdaderamente
hiriente es que te condenen por una gilipollez suprema como esta... a
diario vemos como politicos, comentaristas y demas panda televisiva se
dicen de todo menos bonito, y cuando queremos reirnos precisamente de
esas cosas, entonces, los insultos son innecesarios.
Manda cojones.
No es mucho consuelo, (en realidad no es consuelo de ninguna de las
maneras), pero lo unico que te queda es ignorar el hecho y seguir con tu
humor intacto (aq la cartera mas vacia)...so, "Andaaaaaaaaa y que se
pireeeeeeeeeen"
*Scully saca sus pompones y anima a David: ¡¡DAVID DAVID DAVID ES
COJONUDO, COMO DAVID NO HAY NINGUNO!!
^_^
PD: A ver si un dia mandas una foto para que todos puedan ver ese
"insinuante paquete puntiagudo" que tanto me gusta y tanta envidia da a
Mulder ^_^u
Re(9): sobre el juicio de D.R. y A.M.
EFEDITO FQ desde Edificio Baxter, Ahora -- Sábado, 4 de Enero de 2003 a
las 04:17.
217.216.244.125 |
A ver...
1.- Nunca no-renovaré un contrato de un empleado horas antes de que
salga de viaje al extranjero, sin previo aviso, porque me sabría mal que
su familia se tuviera que enterar a través del teléfono.
Mamón?
2.- Nunca no-renovaré un contrato de un empleado valioso sin previo
aviso, sobre todo si semanas después me doy cuenta de que por muy atadas
que quedaran las cosas por editar, todavía le necesitaba para que no se
entorpeciera el funcionamiento de un departamento.
Inútil, obtuso?
3.- Nunca no-renovaré un contrato de un empleado que haya trabajado
bien, que haya llevado una franquicia hasta los primeros puestos de
ventas, sin alegar ninguna razón salvo diferencias personales.
Votante del PP?
4.- Nunca no-renovaré un contrato a un empleado intentando quedar bien y
ofreciéndole a cambio un trabajo que no puede llevar a cabo por falta de
medios o porque no tenga dinero para invertir en ello.
Hideputa rastrero?
5.- Nunca no-renovaré un contrato a alguien que, gracias a haber
alcanzado una estabilidad económica y una tranquilidad emocional gracias
a su puesto, se haya casado recientemente y sólo tenga razones
personales para echarle.
6.- Si hay divergencias personales con un empleado, siempre lo intentaré
arreglar charlando con él.
7.- Nunca intentaré destrozar moralmente a un empleado.
Villano de Opereta?
8.- Nunca mantendré con una tercera persona una conversación negativa y
despectiva sobre un empleado cuyo trabajo ha sido correcto sin tener en
cuenta que el empleado en cuestión, al que, por ejemplo, pienso despedir
la semana que viene, está a menos de tres metros de distancia en una
convención disfrazado de Soldado Imperial de Star Wars y oyéndolo todo
entre risas.
Cegato, Torpe, Inútil (otra vez), Manta, Malvado?
9.- Nunca haré quedar como mentiroso a un empleado. Si yo le digo con
testigos delante que no haga declaraciones sobre algo, luego no se me
ocurriría escribir a los medios de comunicación negando lo que he
ordenado a dicho empleado.
Embustero?
10.- Nunca pondré en peligro el trabajo de autores o la continuidad de
una línea editorial sólo por querer joder a un empleado.
Cabezón, Lelo, Inútil (ya van tres)?
11.- Si un empleado tiene buenas ideas y es ambicioso, y eso revierte en
beneficio de mi empresa, le apoyaré. Nunca tomaré como mías ideas suyas.
Ladron?
12.- Nunca me desharé de un autor que es comercial sólo por motivos
personales.
Ver punto 10.
13.- Nunca pagaré 10.000 pesetas por página a un autor poco comercial en
un proyecto no aprobado por mi empresa justo cuando acaba de cerrarse
una línea editorial en la que se pagaban 6.500 pesetas por página.
Cúal era el nombre técnico del que profesa un gusto excesivo por el
amiguismo?
14.- Nunca daré falsas ilusiones ni jugaré con las ilusiones de la
gente.
Ilusionista, Rey Mago, Papa Noel, Dios, John Constantine?
15.- Nunca afirmaré que al señor A he tenido que sacarlo de una mesa
redonda donde está el señor B porque al señor B no le gusta el señor A,
sobre todo cuando en el momento en que digo que le he sacado de la sala,
el señor A está en otro lugar haciendo de jurado y no puede estar en dos
lugares a la vez... Y si incurro en ello, no sería tan iluso de hacerlo
ante testigos.
Lelo (segunda?), Cegato, Inconsciente, Butterflypillow?
16.- Si el señor A y el señor B no se tragan, intentaré no ponerlos en
una misma mesa redonda. Las diferencias se arreglan en el bar o en casa,
no ante el público.
Berseker, Cizagnero (??!), Nextea?
17.- Nunca intentaré enfrentar a mis empleados entre ellos.
Presidente de Club de Fútbol, Dios (ya van dos, caramba)?
18.- Nunca anularé consecutivamente mesas redondas a las que deba
asistir o invitaciones a convenciones de cómic, salvo fuerza mayor. Y si
lo hago, no lo haré con un día de antelación o el mismo día.
Cistítico, Cadaver Los Martes? Cómo se llama aquel que padece de cólico
miserere?
19.- Nunca intentaré registrar una marca que no me pertenece.
Ladron?
20.- Me leeré "El Acoso Moral".
Iletrado, Pulpo, Sanders McCoy (el protagonista de Nieve Bajo Los
Cedros)?
Re(6): Ostras
Molina desde Alcorcon -- Sábado, 4 de Enero de 2003 a las 08:06.
62.83.152.67 | 67-MAD2-X44.libre.retevision.es
Fijense si uno es tonto y solitario que se aferra a esto de los gritos
pudiendo dedicar este rato a dormir o a pegarse una paja
(para pajerillos les recomiendo http://erospider.com un google de
tematica sexual que bueno no es para tirar cohetes pero vamos,es
bastante aceptable).
Bueno,de lo que queria yo hablarles es que en el tema Am vs Dm me pongo
al lao de Dm un 90 %...Yo no entiendo muy bien la aspiracion de Am pero
supongo que el hombre estara mayor y que bueno el sentido del humor le
flaqueará y que ostias,no se.........Bueno voy a hacer un ejercicio de
personalidades,voy a jugar a ser Antonioo Martin...Si yo viera que en un
tebeo hablan de mi y me llaman hijoputa-pederasta-y no se que más lo
mismo me sabria mal, (todo depende del grado de relacion que tenga con
dm y del contexto..."Este tio habla mal de mi ejerciendo un talante
favoritista con cels piñol,personaje que odio,porque tiene la polla mas
larga que la mia")
Y bueno,pues entonces a lo más que llegaria es a pegarle un sopapo al Dm
en un salon del comic no a andar como una alimaña de rollo juzgados y
tal....Y ser tan soberbio de que si pierdo el primer juicio gastarme más
minuta en pillar a un puto abogado de mierda que me haga ganar el juicio
y que....
Ostras me acabo de dar cuenta que en este asunto los unicos beneficiados
son los putos abogados.
Los demas son perjudicados: DM perdera una pasta incredible.AM pierde su
credibilidad.
Bueno,pues eso,que mierda pa los abogados.
Viva la libertad de expresion...gñi!!!
Re: "El mejor es Lobdell"
WATCHER desde valencia, españa -- Sábado, 4 de Enero de 2003 a las
09:16.
80.59.209.155 | 155.Red-80-59-209.pooles.rima-tde.net
No tienes que preocuparte Anonimo.
Se lo de las I.P.
El caso es que no me importa en exceso que se sepa quien soy,no tengo
nada que esconder,y no he faltado al respeto a nadie,pero es muy
diferente que lo diga yo desde un pricipio,quedaria como prepotente creo
yo.
Tienes como referencia que cuando el tema ha sido sobre mi,lo he hecho
com mi verdadero nombre,sobre lo del tema de Vicente,eso esta
olvidado,no hay mal rollo con el,otra cosa muy diferente es que me guste
el tono de los colaboradores de su revista..que no,y por eso estoy en mi
derecho de mantenerme al margen.
Re(7): Ostras
Andrea Parissi desde Avilés, Dude -- Sábado, 4 de Enero de 2003 a las
10:31.
217.127.79.28 |
"Si estoy de acuerdo... es lo bueno del Comic a Gritos: todas las
opiniones valen lo mismo"
Pues no, todas las opiniones no valen lo mismo. Para algo debe servir el
conocimiento, la información... tenedlo en cuenta cuando os enojéis la
próxima vez que un desinformado acuse al cómic, al rol o a los dibujos
animados de todos los males de la juventud.
Otra cuestión es que haya ocasiones en que opiniones discrepantes puedan
ser igual de razonables/razonadas y aceptables.
Saludos
Andrea Parissi
Re(8): Ostras
Radagast -- Sábado, 4 de Enero de 2003 a las 12:13.
213.98.225.146 |
EmeA: lo bueno del Comic a Gritos: todas las opiniones valen lo mismo
WWfan!: miras lo que dice, no quien lo dice,
Bueno, esto que decís es cierto a medias. Para empezar si que nos
fijamos en quien envia el mensaje ¿o acaso para vosotros tiene el mismo
peso un grito enviado por Lady Edith (o cualquier otro foreño habitual)
que por el "Troll de la semana"?.
Re: "¿quieres guerra? guerra, pues" [del foro “Dolmen a gritos”]
Iván -- Sabado, 4 de Enero de 2003 a las 12:22.
62.83.174.228 |
Decía Buffyfan:
"¿hay mal rollo entre piñol y el dolmen? ¿de donde ha salido todo esto?
"
Creo que viene porque Cels no quiso ir al juicio a declarar a favor de
dolmen y DR, se lavo las manos... A pesar de haber 6.200.000 pelas en
juego... A mi me sentaría bastante mal si me lo hicieran...
Re(9): Ostras
WWfan! -- Sábado, 4 de Enero de 2003 a las 12:40.
80.35.58.72 |
Para empezar si que nos fijamos en quien envia el mensaje ¿o acaso para
vosotros tiene el mismo peso un grito enviado por Lady Edith (o
cualquier otro foreño habitual) que por el "Troll de la semana"?.
Ya, pero la primera vez que yo leí a Lady Edith no tenía ni puñetera
idea de quién era...
Lo mismo era una cría de 12 años o una profesional con años de
experiencia. Y la verdad, me daba igual. Y aunque ya sé quién es me
sigue dando igual. La valoro -mientras no la conozca personalmente- por
lo que dice no por lo que es o la situación que ocupa (y a ver si se me
entiende bien)...
El troll de la semana nunca dice nada interesante y es estúpido. Sea un
niño tonto o un profesional como la copa de un pino que para quitarle el
agobio se gaste unas cuantas bromas.
Re(10): sobre el juicio de D.R. y A.M.
Fakemon -- Sábado, 4 de Enero de 2003 a las 13:56.
213.97.215.188 |
5.- Nunca no-renovaré un contrato a alguien que, gracias a haber
alcanzado una estabilidad económica y una tranquilidad emocional gracias
a su puesto, se haya casado recientemente y sólo tenga razones
personales para echarle.
5.- Haré fijos a todos aquellos empleados que se hayan casado
recientemente y echaré de la plantilla a aquellos que por causas
diversas no estén dispuestos a ir al altar en breve.
"Desaparezcan, muchachos. Vamos, muévanse"
Dicker -- Sábado, 4 de Enero de 2003 a las 14:06.
212.170.204.241 |
Yo rompo una lanza en favor del Troll de la semana.
Y si no, que se lo pregunten a watcher, que ha sido el tema central de
la semana.
Re: "Desaparezcan, muchachos. Vamos, muévanse"
Fakemon -- Sábado, 4 de Enero de 2003 a las 14:20.
213.97.215.188 |
Y si no, que se lo pregunten a watcher, que ha sido el tema central de
la semana.
¿A ese le llamas TROLL?
Un troll que se precie de serlo ha de insultar masivamente, cometer
innumerables faltas de ortografía, meter risitas sin venir a cuento
(como despreciando a sus rivales, para dañar psicológicamente a sus
adversarios, como cuando los aviones caza de la 2ª Guerra Mundial y sus
sonrisas de escualo en el morro), algunos gritos alabando cualquier
causa que no tenga nada que ver con el foro y emitir mensajes breves
pero contundentes.
Luego, si el troll es de los duraderos, en posteriores mensajes dirá
que:
a) "e insultado por k me sale de los cojones, k pasa? al k no le mole k
se rasque, y vosotros tambiem me haveis insultado antes al yamarme
hinculto, kabrones"
b) "i si pongo faltas de ortografía es x k tengo prisa escribiendo ijos
de puta, k no tengo to el dia para escribir aki como vosotros, mamones"
c) "jejejeje ejejejjejjje" (Fíjense en el cruel daño a la moral que
provocan estas risillas...¿no os parte en pedazos?)
d) "¡¡¡¡Viva el trahs metal, mis kolegas i mi piba, kabrones!!!!!"
El troll medio suele durar una semana -10 días, hasta que su padre le
niega el acceso a internet por culpa de las salvajes facturas
telefónicas por ciertas páginas de pago para adultos.
"No contestaré las preguntas que me hagan quedar mal"
Dicker -- Sábado, 4 de Enero de 2003 a las 14:19.
212.170.204.241 |
A mi la verdad es que me da igual(mas o menos)quien firme el grito, o si
lleva o deja de llevar una D al lado, porque vamos, aqui nadie se llama
Dicker, ni Emea, ni LAdy Edith. ¿No?
Lo importante es lo que se diga y como se diga.
Y como ejemplo el señor watcher, que reune todos los requisitos para
haber sido un troll, (nick sin registrar, pocas ganas de
identificarse,sin saberse muy bien porque, elige un bando en el que es
facil crear polemica, se ofende, etc etc), en cambio el tratamiento que
se le ha dado es el de Forero de toda la vida..
Me he comprado el señor de los chupetes, no he podido evitarlo, jejeje,
a recordar los buenos viejos tiempos.
Por cierto, hoy, en mi libreria, mi librero, el señor Julio (si lees
esto no te acostumbres) ha tenido a bien informame de que hay algun
forero que le va largando que "hay un tio con nick raro que dice que no
le guardaste las novedades de Madrid, si, aquellas que no se pillo para
comprartelas a ti, el mismo que se quedo hace unos diez años sin su
elektra asesina mes a mes, y que dice que te a quemar con la tienda",
pues sepa usted, señor lector de este foro y habitante de Pamplona, que
a usted le pasara lo mismo, ya vera ya, y que la tienda es muy pequeña,
y le encerrare en la trasera junto con Patxi.
¿no sabe quien es? Jejeje, pues pronto lo conocera, en cuanto le
sonsaque con dos cervezas a Julio quien eres.
Re: "Desaparezcan, muchachos. Vamos, muévanse"
WWfan! -- Sábado, 4 de Enero de 2003 a las 14:28.
80.35.58.72 |
Y si no, que se lo pregunten a watcher, que ha sido el tema central de
la semana
Pues no, este tal Watcher, aunque no le guste que le digan picha y no me
trage, ha venido a discutir, no ha insultar. Ha dado una visión con la
que estamos o no de acuerdo -yo personalmente, no, ni de coña-, pero se
debe respetar su punto de vista.
Para mí un troll es el carajote de turno que viene a insultar, a hacerse
pasar por intelectual que desprecia a lectores de tebeos, el polinick
que se dedica a llamar fascista a Fakemon, el tarao que va de
"latinoamericano insultador" que con una serie de tópicos a la hora de
hablar quiere hacernos creer que es desde el otro lado del charco, etc.
Con gente como los primeros se enriquece el medio y la opinión.
Lo segundo puede hacer gracia la primera vez pero la segunda ya no.
A la decimoquinta es ya para mandarlo a paseo.
Re(2): "Desaparezcan, muchachos. Vamos, muévanse"
Fakemon -- Sábado, 4 de Enero de 2003 a las 14:41.
213.97.215.188 |
Y como ejemplo el señor watcher, que reune todos los requisitos para
haber sido un troll, (nick sin registrar, pocas ganas de
identificarse,sin saberse muy bien porque, elige un bando en el que es
facil crear polemica, se ofende, etc etc), en cambio el tratamiento que
se le ha dado es el de Forero de toda la vida..
Yo también he tenido durante mucho tiempo el nick de WWfan sin
registrar, creo polémica -sobre todo en el foro de Marvel y no siempre
eligo el bando mayoritario...
Me gusta la JLA de Kelly y Mankhe y no la de Hitch y Waid.
Me aburre soberanamente Bendis y hay tebeos que me encantan de Loeb.
etc.
¿También soy un troll?.
Quitando el hecho, ciertom de que no me gusta nada David el Gnomo, soy
gordo, feo y se me caen los mocos...
Re(10): sobre el juicio de D.R. y A.M.
noimpo -- Sábado, 4 de Enero de 2003 a las 14:45.
193.153.136.144 |
EFEDITO> A ver... [Ristra de epítetos diversos.]
Como mínimo.
Iletrado, Pulpo, Sanders McCoy (el protagonista de Nieve Bajo Los
Cedros)?
¿Mande?
Re: "El balón es mi amigo"
WWfan! -- Sábado, 4 de Enero de 2003 a las 14:51.
80.35.58.72 |
Estooo... Me ha salido un error Kernel32.dll de los cojones y no sé si
veo visiones o es verdad lo que ven mis ojos.
Escribo un mensaje. Me doy cuenta que tengo una falta de ortografía...
doy para atrás antes de que envíe el mensaje, mando el mensaje
corregido.
En la primera sale como que lo ha escrito Fakemon -con su IP y su
registro- y en la segunda sale como que lo he escrito yo.
Y yo no soy Fakemon, desde luego. Al menos eso creo...
¿Webmaster?.
[este mensaje se publica en esta recopilación para señalar que no hay
certeza absoluta de que un mensaje lo firma quien dice firmarlo, ni
desde la IP que indica el sistema de Nacho Carmona]
"¡Es la hora de las tortas!"
Dicker -- Sábado, 4 de Enero de 2003 a las 15:29.
212.170.204.241 |
Vamos, que no me he explicado bien o no se me ha entendido.
"Y como ejemplo el señor watcher, que reune todos los requisitos para
haber sido un troll, (nick sin registrar, pocas ganas de
identificarse,sin saberse muy bien porque, elige un bando en el que es
facil crear polemica, se ofende, etc etc), en cambio el tratamiento que
se le ha dado es el de Forero de toda la vida.."
Esto no significa que yo le llame troll, no.
Con esto solo quiero decir que una persona que reune aparentemente los
mismos requisitos que un troll, ha generado un "debate" y se le ha
prestado gran atencion, o lo que es lo mismo, su grito ha tenido el
mismo peso que podria tener uno de Emea, Radagast, WWFan¡ o cualquier
habitual.
Esto queria yo decir.
Buenas tardes señor@s.
"Yo sobreviví a la ultima destrucción de Tokyo." [del foro “David
Ramírez a gritos”]
ZaraJ desde Fosca, Barnacity -- Sabado, 4 de Enero de 2003 a las 15:21.
80.32.114.121 |
Raul > Prefiero dejar el tema de los delitos y faltas ya cometidos ...
Pero aclarar que si , que con la legislacion española solo puedes PAGAR
una vez por un mismo delito .
Esto es lo mismo que decir que un juez solo puede fallar una vez en el
veredicto ( sin contar apelaciones ,que eso es caso aparte ) .
Una vez DR a sido condenado por dibujar La Viñeta . La pena a sido ya
pactada . No se puede volver a condenar , porque invalidaria la primera
condena .
No se si me explico ...
Por otro lado , la falta a sido dibujar La Viñeta . Dolmen a sido
"perdonada" por editarla , asi que editarla no supone ningun problema .
Igualmente , pensandolo mejor , seria un error reeditarla como fue el
primer dia , aunque no significara agravante ( pues la multa ya esta
pactada ) , seria provocar y no interesa en estos momentos .
No se , no acabe la carrera de abogacia ,asi que no son mas que palabras
lo que pongo aqui , por eso decia de dejar el tema este concreto .
Se despide cordialmente
SSS
-- ZaraJota .
Caso Cels [del foro “Dolmen a gritos”]
Allavengers desde Avilandromeda, ESPAÑA -- Sabado, 4 de Enero de 2003 a
las 17:06.
213.98.203.110 |
Lo que es verdaderamente admirable es que en su día la gente se cabreo
mucho con Cels por su postura de "no me meto haber si al final..." y
Dolmen NO echó nada de leña al fuego, dijeron que había sido así y ya
está, no intentaron poner a nadie en su contra que bubiera sido la
fácil. Si eso no es ser profesional que baje Dios y lo vea.
Pero no estaria mal que alguien explicara este punto de la historia
¿dejó Cels a David en la estacada o no? Porque es lo que se rumorea... y
si no es verdad puede hacer daño a Piñol.
Re(2): "¡Es la hora de las tortas!"
koldo -- Sábado, 4 de Enero de 2003 a las 17:26.
194.30.29.98 |
Apreciado WATCHER
Como colaborador de Dolmen, algunas de tus generalizaciones sobre los
mismos me han parecido inadecuadas, pero dejemos eso al margen, que es
lo que menos importa y no creo que te refirieras a mi.
Hasta ahora habia permanecido en un discreto silencio porque no queria
ser quien iniciase o impulsase polemica alguna, pero creo que ha llegado
el momento de opinar.
Yo no soy el director de Dolmen y ni comparto muchos de sus criterios ni
creo que deba compartirlos para escribir en su revista.
Cualquiera que me conozca sabe que no me gusta llevarme mal con nadie.
No creo haber insultado ni ofendido a nadie en este mundillo y teniendo
en cuenta lo fácilmente que uno puede llegar a situaciones de ese tipo,
me parece que queda claro que a menudo ha supuesto un buen esfuerzo.
El problema no es si algunas de las historietas de David Ramirez fueron
o no de mal gusto.
El problema no es si Dolmen tiene poca vision editorial albergando en su
seno a autores que le pueden causar más o menos desprestigio entre un
sector del público o los profesionales.
El problema es que se ha condenado a pagar a David Ramirez una cantidad
de dinero desorbitada por una página de humor.Humor, si, porque en
ningun momento se pretendia insultar a nadie, sino llevar al extremo una
polémica entre dos personas conocidas y de la que el lector habitual de
la revista estaba sobradamente informado.Un humorista es condenado por
hacer humor.Un humor que puede no ser de tu agrado pero que en modo
alguno puede ni debe ser considerado un delito.
Si yo fuera humorista tal vez no haria ese tipo de humor. Si yo fuera
editor tal vez no editaria ese tipo de humor, pero definitivamente creo
que no es ni puede ser un delito el hacer ese tipo de humor.
Me parece que es importante que se distinga entre la voluntad manifiesta
de mentir para perjudicar la imagen de una persona y el legitimo derecho
a la libertad de expresion. Si un humorista no puede hacer humor ante
una situacion ( esta sí, verdaderamente patetica) sin ser condenado por
ello, me parece que TODOS tenemos un problema.
Deberiamos tener claro que con esta condena, ademas de arruinar a un
joven dibujante con mucho talento se está atacando la libertad de
expresion de todos.
¿Que no te gusta su humor?. Vale
¿Que debe ser condenado por ello? . Jamas
Será ley, pero no justicia
"Este grito no tiene titulo. Por favor, inventele uno" [del foro “David
Ramírez a gritos”]
Kaemor desde Cornellà, Catalunya -- Sabado, 4 de Enero de 2003 a las
17:43.
62.174.132.33 |
Estamos todos contigo David. Aquí tienes otro que comprará el B3, si es
lo que haceis.
Todo el mundo del cómic español está contigo.... menos AM, claro....., o
igual sí....
¿Qué tiene ese hombre contra los dibujantes cómicos españoles?
Esperemos que los políticos no lean esto, que sino seguro que demandan
al Jueves.... y tendrían posibilidades de ganar....
K
Re(3): "¡Es la hora de las tortas!"
WATCHER desde valencia , españa -- Sábado, 4 de Enero de 2003 a las
19:49.
80.59.209.155 | 155.Red-80-59-209.pooles.rima-tde.net
Hola Koldo.
"Como colaborador de Dolmen, algunas de tus generalizaciones sobre los
mismos me han parecido inadecuadas, pero dejemos eso al margen, que es
lo que menos importa y no creo que te refirieras a mi."
Vale me faltó el "algunos" (un despiste sin mala intencion)en lo de los
colaboradores de dolmen,no todos,y por supuesto tu no estas entre
ellos,ya lo sabes.
"El algodón no engaña" [del foro “Dolmen a gritos”]
Observador desde Madrid -- Domingo, 5 de Enero de 2003 a las 01:27.
80.34.221.16 |
Yo lo que quiero saber, como el mismo dice en el CaG es porque habeis
quitado a Piñol de los creditos del Dolmen. Es decir, seguro que ha
colaborado un monton en estos ultimos numeros.
Re: Hay que mirar el conjunto. No los detalles
noimpo -- Domingo, 5 de Enero de 2003 a las 01:36.
193.153.136.134 |
[Mierda de servidor nuevo, no me extraña que sea gratis.]
Eh, perdón, ¿lo he dicho en voz alta?
El grito para EFE lo he escrito yo, y no Darth Sidious.
Me pregunto si son errores o algún jodido hacker listillo. Pero será que
ahora mismo no estoy en mi mejor momento.
Para una mierda de mensajito, unos 15 minutos y sale mal...
noimpo
[este mensaje se incluye únicamente para insistir en que los IP pueden
ser modificados]
Hay que mirar el conjunto. No los detalles
Darth Sidious desde Coruscant del Valles, Sistema de Catalunya --
Domingo, 5 de Enero de 2003 a las 01:38.
80.103.146.148 |
Voy leyendo todos los gritos referentes al tema del dichoso juicio y
todo eso.
Y me vienen a la cabeza una serie de hechos, que han pasado en los
último años. Quizas no tienen nada que ver los unos con los otros.
Quizas no quiere decir nada, pero...
Hace algo asi como unos 5 años, Planeta decide lanzar la línea
Laberinto. El más ambicioso proyecto jamás realizado por Planeta para
sacar al mercado tebeos realizados por autores españoles. Francisco
Pérez Navarro y Cels Piñol son los encargados de esta línea. Antonio
Martín es, en ese momento, y como lo ha sido desde 1982, el director de
Forum.
La cosa no sale bien. Es un rotundo fracaso de ventas, y la línea tiene
que ser abruptamente interrumpida meses despues, cuando ya se estaban
preparando una segunda oleada de titulos, con los contratos ya firmados
y todo. Es el fracaso más sonado que Forum ha tenido en su historia. La
orden viene, segun parece, por ordenes superiores de arriba. Muy arriba.
Unos meses despues, Cels Piñol es despachado de Planeta. No se le
renueva el contrato. El problema parece ser que se produce por las
formas en que AM le comunica a Piñol su no permanencia.
Durante este tiempo, Piñol colabora de forma regular en la revista
Dolmen, con su tira y su artículo.
Un año despues, AM es ascendido hacia arriba de Forum. Y ocupa un nuevo
e imaginativo cargo, cuyas competencias y responsabilidades son bastante
dificiles de concretar, incluso para el mismo interesado. Jesús Pece es
el nuevo director de Forum. Piñol casi automaticamente, vuelve a Forum.
Despues de este hecho, creo, AM pone la querella a Dolmen y a DR.
Planeta tambien decide poner la suya, por eso de que es un empleado suyo
y tal.
Vicente Garcia y Jaume Vaquer deciden dejar de colaborar con Planeta.
Esta segunda querella Planetaria produce uno de los hechos mas
divertidos vistos nunca en este foro, cuando se reproduce un mensaje de
AM donde este asegura y jura que Planeta no ha puesto ninguna demanda y
que son invenciones. Segundos despues, un nuevo mensaje de rectificacion
dice que si, que si que es verdad. Que el abogado este que tengo y que
tanto me cobra no me informó a su debido tiempo.
Otro año despues de la ascension de AM, este anuncia que deja su puesto
y empleo en Planeta, en busca de nuevos horizontes y nuevos proyectos.
Poco despues de esto, segun calculos a bote pronto, Planeta retira su
querella.
A todo esto, las colaboraciones de Piñol en Dolmen se van sucediendo de
forma intermitente. Su tira desaparece un tiempo, luego vuelve, despues
se vuelve a ir.
Se celebra el primer juicio, y algo pasa, porque la relación entre
Dolmen y Piñol se enfria un poco. Y se sigue enfriando. Hasta tal punto
que actualmente podemos decir que hace un frio polar. Sus colaboraciones
en Dolmen terminan por ser definitivamente ninguna.
Despues de la querella, y antes del primer juicio, me parece, Francisco
Pérez Navarro, junto con Carlos Pacheco, entra formar parte de Dolmen
Editorial, lanzados a publicar otras cosas que no sea solo el Dolmen
revista. Perez Navarro continua de todas formas con sus habituales
colaboraciones con Planeta.
Bueno, estos son los hechos mas siginificativos que se han ido
sucediendo en los últimos años, y no puedo dejar de pensar que todos
tienen algun tipo de relación. No es que tenga un detallada y completa
teoria al respecto, pero algo me lo dice.
De todas maneras, si alguno de los datos es incorrecto o muy incompleto,
cualquiera puede completarlo o puntualizarlo. He citado de memoria, y a
veces la memoria juega malas pasadas...
Re(2): Hay que mirar el conjunto. No los detalles
Darth Sidious desde Coruscant del Valles, Sistema de Catalunya --
Domingo, 5 de Enero de 2003 a las 01:47.
80.103.146.148 |
El grito para EFE lo he escrito yo, y no Darth Sidious.
En efecto!!! Doy fé que yo no dije eso.
Me pregunto si son errores o algún jodido hacker listillo. Pero será que
ahora mismo no estoy en mi mejor momento.
Sabeis lo que pienso? Que hay una CONSPIRACIÓN destinada a confundirnos
y no saber quienes somos nosotros, porque nosotros somos nosotros, y sin
embargo no somos nosotros...
Si, esto es una conspiración. Se lo que me digo. Yo mismo hago
conspiraciones cada dia...
Re: Hay que mirar el conjunto. No los detalles
Vicente García desde Palma City, Dreamland -- Domingo, 5 de Enero de
2003 a las 02:06.
80.26.109.149 | 80-26-109-149.uc.nombres.ttd.es
Falta un hecho y creo que destacable. Tras aparecer la tira, DR es
despedido de Planeta.
Además, decide que no está como para seguir colaborando en Dolmen en
vista del "éxito".
Re(2): Hay que mirar el conjunto. No los detalles
Darth Sidious desde Coruscant del Valles, Sistema de Catalunya --
Domingo, 5 de Enero de 2003 a las 02:17.
80.103.146.148 |
Falta un hecho y creo que destacable. Tras aparecer la tira, DR es
despedido de Planeta.
Además, decide que no está como para seguir colaborando en Dolmen en
vista del "éxito".
Cierto, cierto...Y fue por todo eso que tú y Jaume decidisteis dejar de
colaborar con Forum. Y la decisión de despedir a DR de Planeta vino, o
eso se dice, de alguien con mas autoridad que AM en aquel momento. Al
igual que el poner la querella en si. O igual no.
Re(3): Hay que mirar el conjunto. No los detalles
Doctor Lecter -- Domingo, 5 de Enero de 2003 a las 02:27.
213.99.186.187 |
Y el epílogo: Mientras Cels Piñol, el más perjudicado en la historieta,
no dice "esta boca es mía" SPOILER, el señor AM (lo de señor va entre
comillas) lucha por su honor (lo de honor va entre comillas) y demanda a
DR. Tras la apelación, la justicia obliga a pagar a DR (lo de justicia
va entre comillas).
Eme A. :Ah, por cierto, gracias por la información sobre JMV
Re: Hay que mirar el conjunto. No los detalles
ElPérez desde BCN -- Domingo, 5 de Enero de 2003 a las 04:11.
213.129.184.194 |
Lo siento, Sidioso, pero has cometido un error de muchísimo bulto en el
siguiente párrafo:
"Hace algo asi como unos 5 años, Planeta decide lanzar la línea
Laberinto. El más ambicioso proyecto jamás realizado por Planeta para
sacar al mercado tebeos realizados por autores españoles. Francisco
Pérez Navarro y Cels Piñol son los encargados de esta línea. Antonio
Martín es, en ese momento, y como lo ha sido desde 1982, el director de
Forum. La cosa no sale bien. Es un rotundo fracaso de ventas"
Fue Guiral quien se encargó del asunto. Lo que empezamos Piñol y yo
nunca vio la luz...
...bueno, no vio la luz en Planeta: que Dude ha publicado algunas -lo de
Quim Bou, por ejemplo-, los franceses otras cuantas, y muchos de los que
estaban en el ajo están ahora dibujando para Yanquilandia.
Lo que desmiente que se estuviera haciendo mal.
SL
WATCHER desde valencia, españa -- Domingo, 5 de Enero de 2003 a las
11:49.
80.59.209.155 | 155.Red-80-59-209.pooles.rima-tde.net
Para que no haya dudas,y ahora que esta bastante claro,lo puedo decir.
Soy Salvador Larroca.
¿Os parece ahora mas honesto?
Re: Re: "Yo sobreviví a la ultima destrucción de Tokyo." [del foro
“David Ramírez a gritos”]
Aneko desde Pa" lante, David -- Domingo, 5 de Enero de 2003 a las 11:50.
193.152.169.92 | 193-152-169-92.uc.nombres.ttd.es
Efedito FQ: Tú que tio... ¿sólo escribes para corregir las faltas de
ortografía? Porque siempre que escribes un grito lo haces para corregir
a alguien, o para hacer un comentario de los fallos de algún grito...
joder tío es que ni has escrito un mensaje apoyando a DR...
Re(2): Hay que mirar el conjunto. No los detalles
buffyfan desde sunnydale, of course -- Domingo, 5 de Enero de 2003 a las
11:51.
62.36.146.131 | 62-36-146-131.dialup.uni2.es
claro esta que no se estaba haciendo mal a tenor de los datos que
aportas (no tenia ni idea de que lo de quim bou era para laberinto) y de
lo publicado en el numero de dolmen (no recuerdo cual) que venía con el
titular LABERINTO CIERRA. la serie de david muñoz y marcos martin, la
prometida y llegada AREA 51 y alguna más que no me viene a la memoria
tenian una pinta muy interesante.
¿vera la luz algo de esto en DOLMEN EDITORIAL?
Re: "¿Cómo podéis ver las IP´s?"
Teseo desde aqui, mirando el cotarro -- Domingo, 5 de Enero de 2003 a
las 12:38.
62.37.23.182 |
WWFan, ¡¡¡¡¿Qué has hecho, insensato?!!!!
Ahora, Fakemon puede sentirse dolido en su honor, y ponerte una demanda,
consiguiendo así unos eurillos que reparen su maltrecho ego..........;
Fake podría verse atraído por el lado oscuro y convertirse en el AM del
foro...........
En fín, estos días he estado un poco alejado del ordenador, y acabo de
terminar de repasar los atrasados.
Yo, visto lo visto y leido lo leido, sigo opinando lo mismo. Antonio
Martín, como cualquier otro español, tenía todo el derecho del mundo a
presentar una demanda judicial. Son los hechos posteriores los que le
hacen quedar como el culo.
A día de hoy, los hechos probados demuestran que el Sr. Martín ha
ignorado las disculpas públicas de Dolmen (que intentaban enmendar su
error) y que ha mantenido la demanda hasta que ha sacado un provecho
económico de la misma. También se ha visto que el Sr. Martín, o bien
mentía, o bien era engañado por su carísimo abogado (con el tema de la
demanda adicional de Planeta).
Evidentemente, y por mucho que le pese a A. Martín, estos hechos dicen
muy poco de su "honor".
El Sr. Martín prefiere no hablar, o limitarse a comunicados como el que
sacó. Muy bien, es su opción. Pero, al faltarnos su versión y ceñirnos a
los hechos, solo consigue quedar fatal. El sabrá.
Además, las movidas internas de Forúm entre Cels, AM y demás, hecen
pensar que al final, ha pagado el pato un dibujante que pasaba por allí.
Pero de esos temas, sin poder opinar en profundidad, es casi mejor
callarse.
En fin. Ta´luego.
Re(3): Hay que mirar el conjunto. No los detalles
Vicente García desde Palma City, Dreamland -- Domingo, 5 de Enero de
2003 a las 12:56.
80.26.109.149 | 80-26-109-149.uc.nombres.ttd.es
"Cierto, cierto...Y fue por todo eso que tú y Jaume decidisteis dejar de
colaborar con Forum. Y la decisión de despedir a DR de Planeta vino, o
eso se dice, de alguien con mas autoridad que AM en aquel momento. Al
igual que el poner la querella en si. O igual no."Es DR el que tiene que
decir cómo fue la cosa y quién le despidió ya que yo lo sé de segundas,
aunque creo que la cosa tiene su miga.
Estos del dolmen son unos...
Que no, que no, que no te doy mi nombre desde mi ciudad, mi pais --
Domingo, 5 de Enero de 2003 a las 13:06.
62.42.204.114 | PA1-RAS-4-u-0113.du.onolab.com
Si yo entiendo al señor Piñol, de verdad, eso de que no aparezca su
nombre en un producto aparecido en territorio español, del cual casi
todo el mundo está contento, pues duele, y por eso quiere aparecer en
los títulos de crédito, a lo mejor su fanhunter no vende bien (y voy yo
y me lo creo).
Que yo sepa, y son años leyendo el dolmen, la gente que aparece
mencionada son los colaboradores, en orden cronológico, o algo así, por
eso aparecen y desaparecen de numero en numero, en cada número se pone
quien ha escrito un articulo, editorial, etc., y que yo sepa el señor
Piñol no colabora en el Dolmen desde... bueno, hace tiempo, y no es
parte del consejo editorial, no dibuja las portadas, a lo mejor hace las
correcciones y no nos hemos enterado, y es por eso que quiere salir en
los títulos de crédito...
Venga en serio, que el horno no está para insultar, a ver si nos
informamos antes de poner a parir a la gente, que una cosa es hacerlo en
un chiste (y esa es la desgracia del asunto, que se notaba que era una
sátira) y otra es hacerlo en un grito a traición.
Bueno, señor Vicente García, ya puede darme ese paquete de tebeos que me
había prometido por dejarle bien ante la audiencia, la del comic, no la
judicial.
Enlace: Star Trek Explorer, juego de rol por correo electrónico
"¡Wilma, ábreme la puerta!"
Jaume Vaquer desde Palma, Spain -- Domingo, 5 de Enero de 2003 a las
13:36.
80.36.220.65 |
Mmm, como he tenido, como algunos ya saben, mi segundo hijo apenas he
tenido tiempo de pasar por aquí.
Veamos, siento terriblemente el giro que ha dado el recurso porque al
haber vivido algo de cerca la historia sé que no hubo ni saña ni nada
por el estilo. Más bien, siempre he pensado que David y Vicente tuvieron
la mala pata de meterse sin darse cuenta en plena guerra Martín-Piñol(y
alegados).
Antonio Martín está en su derecho de defender su honor. Pero su honor
hubiera sido igualmente restablecido, y más rápidamente, sin juicios,
abogados e historias. A mi entender, vaya. Si no hubiera dicho nada,
nadie se acordaría de esa historia a estas alturas. Y hubiera evitado
malos rollos, que no se le respondiera su cuestionario, que Martín no
perdiera amistades, etc. Respecto a los que le acusáis de deseo de
lucro, os recuerdo que declaró en una carta abierta, que lo que sacara
del juicio iría a alguna organización en defensa del cómic o algo así.
Evidentemente, esta organización supongo de no tendrá nada que ver con
Martín para que no pareciera que sólo se lo pasa de mano.
Me contaron hace tiempo que Martín se encontró una mañana en las
oficinas de Planeta con uno de los jefes que le mostró el Dolmen 51, aún
sin distribuir, y que le dijo que se tenía que poner una querella. No sé
si esta historia es cierta pero si lo es me gustaría saber quién pasó la
copia al jefazo y con qué intención.
Como me gustaría saber por qué Planeta acabó poniendo una querella y
luego la quitó. Los abogados de David y Vicente pidieron que
compareciera el representante de Planeta al juicio para explicar los
motivos. Como éste no vino a Palma pidieron un aplazamiento para que
fuera pero no se concedió.
Otro que tal vez hubiera podido explicar alguna cosa interesante era
Cels Piñol. Pero prefirió hacer una declaración jurada que, tal y como
le dijeron los abogados de David y Vicente, podía no ser aceptada. Que
es lo que sucedió. Sus motivos tendría aunque no sé si los ha llegado a
aclarar él directamente.
Lo que no entiendo es eso de que ya no aparece como colaborador. Siempre
ha sido costumbre de Dolmen sólo acreditar a los colaboradores del
número y hace tiempo que no ha hecho nada.
Pero lo que importa ahora es ver si tira delante hacer algo benéfico de
ayuda a David y darle ánimos.
David, no tengo tu mail, creo. Así que desde aquí mi "pésame" por el
resultado final. Si te puedo ayudar en algo, ya sabes dónde estoy. Un
abrazo.
[este mensaje también aparece, a similar hora, en el foro de Dolmen a
gritos]
Mi opinión
Pascual Ferry -- Domingo, 5 de Enero de 2003 a las 15:12.
80.32.132.85 |
Quisiera aportar mi punto de vista a todo este triste asunto.
Primero de todo, si David saca su comic B3, yo seré uno de los que lo
compren. Creo que esa, sería una manera objetiva y directa de ayudarle.
Ahora bien,Creo que Antonio Martin tiene TODO el derecho del Mundo en
querellarse, y que al hacerlo, cumple con la libertad de expresión de
igual modo que DH lo hizo al incluir los insultos en el gag que provocó
todo este follón. Insultos que a mi parecer estaban fuera de tono, y
eran desproporcionados e hirientes. EN MI OPINIÓN.
Odio las demagógias, y no debería tratarse éste asunto de manera tan
simple tal que: nosotros los que estamos con David somos los guais, los
que están con AM son los malos de la película.
O "se ha quebrantado la libertad de expresión, ect, ect." Yo NO veo que
eso haya ocurrido.
Las cosas no son NUNCA en blanco y negro, y los matices suelen ser más
complejos y discutibles que la simple postura de ponerse del lado del
perdedor, y no de la razón,
sea cual sea la misma, si la aplicamos a esta situación.
También, por otro lado , creo que estaría bien que Antonio perdonará la
deuda. La LEY le da la razón. Eso es suficiente. Y ESTO TAMBIÉN ES MI
OPINIÓN. ES una putada para un joven autor en los inicios de su carrera,
que le caiga una deuda tan grande, y por eso yo intentaré ayudarle (lo
cual no quiere decir que apruebe su GAG, ni que este de su
lado...Ideológico?) comprando su cómic. SU COMIC .NO ningún alegato a
favor de la libertad de Expresión, que encubra un ataque subliminal a
AM. ( Y para los que no acaben de entender lo que digo, o por si acaso,
YO ESTOY A FAVOR DE LA LUCHA EN CONTRA la vulneración de la libertad de
Expresión. Sólo que no creo que este sea el caso.)
Demostrarme todos aquellos que os escondeis detrás de un nick que sois
tan solidarios como pretendeis, y hacer lo mismo. Y ESO si que será
efectivo y real para DAVID. No el formar pandillas de Patio y escribir
pintadas en el muro cagandose en el director.(No se si funcionará el
simil...)
Supongo que algunos se tiraran a mi cuello por dar está opinión.
Preferiría que no ocurriese, pero en un ejercicio democrático de
libertad de Expresión, Creo que es sano decir lo que uno piensa sin
miedo. Dando la cara, el nombre, y apelando a la sensatez de los demás.
Gracias por leerme, y please, acabemos con todo esto de una vez. TODOS.
Pascual Ferry--
Re: Mi opinión
Borja Garcia -- Domingo, 5 de Enero de 2003 a las 15:29.
212.55.25.50 |
Pues ni he dado, ni iba a dar mi opinión sobre el tema hasta ahora,
pero creo que este grito resume perfectamente lo que yo pienso del
asunto.
"La última vez que estuve dentro de una mujer fue cuando visité la
Estatua de la Libertad"
WWfan! -- Domingo, 5 de Enero de 2003 a las 15:52.
80.35.58.72 |
Pues viendo el asunto sólo encuentro una solución lógica donde no haya
ni vencedores ni vencidos.
Antonio Martín cobra la pasta y como dice Jaume que dijo, lo entrega a
una asociación a favor de los derechos del cómic.
La asociación pro-derechos del cómic, viendo injusto lo que ha pasado
con David Ramírez, entrega en forma de ayuda, el dinero recibido de
Antonio Martín a David Ramírez.
Lo que pienso. Que primero, Antonio Martín se quedará con la pasta
porque alegará que la necesita.
Que la asociación no verá ni un duro, y en caso de verlo, será la mafia
de siempre que la utilizará para pagar la deuda histórica del Salón de
Barcelona (insertar risas enlatadas).
"Esto no ha sucedido nunca ni volverá a suceder"
døxx desde Tgn -- Domingo, 5 de Enero de 2003 a las 16:07.
213.99.102.144 | 213-99-102-144.uc.nombres.ttd.es
yo no estoy a favor de ninguno d los dos, pero coño es k os rallais ya
con el puto tema. dar el dinero a una asociacion para k luego vuelva a a
DR en forma d ayuda? q paranoias teneis, dios mio, son ganas d darle
vueltas y vueltas al tema hasta la saciedad
Repetición de las mejores jugadas
que no te doy mi nombre desde mi ciudad , mi pais -- Domingo, 5 de Enero
de 2003 a las 16:30.
62.42.204.114 |
Conste, que el grito con el madman no era mio, y el que había mandado
alguien se lo comido, a dios gracias he podido recuperar una copia.
Yo es que soy corto, pero.... no lo entiendo.
Continuamente vemos en la sociedad de hoy en dia llamar de todo a todo
el mundo, escudándose en la libertad de expresión, declaraciones
hirientes, etc., vamos, con ver el follón del prestige y lo que se han
dicho los políticos...
Pero lo de DR es distinto, ¿por qué? Jose MAria Garcia se pasó años
insultando a diestro y siniestro, y al final lo metieron en la carcel,
pero después de MUCHOS juicios, era reincidente y bla bla bla, y ahora
resulta que va un señor y saca una viñeta de su contexto y dice que es
denigrante.
El contexto... yo llamo a alguien publicamente "insertar insultos
variados" y me denuncia, ok, ni libertad de expresión ni leches, pero...
si estoy haciendo una TIRA COMICA donde queda claro que todo es una
SÁTIRA y cualquier parecido con la realidad es el que el lector le
quiera dar... digo yo que es distinto, otra cosa es que se demuestre que
esa tira se ha usado para insultar a alguien a propósito, que creo que
no se ha demostrado, ni se ha tratado de hacerlo.
Vamos con un ejemplo, tira de cels de hace un par de años, escena, un
lector de comics está atracando un banco a punta de pistola, y pide
disculpas pero es que necesita comprar comics... seamos maliciosos, en
esta escena el autor nos está tratando de delincuentes, violentos (por
el arma), estúpidos (por dar explicaciones de nuestras acciones),
drogatas (no podemos dejar de comprar comics, somos unos enfermos), y
seguro que podemos extraer alguna lectura más..
Ahora damos un paso atrás, esa viñeta está incluida dentro de una
historia de quejas de precios y es una visión irreal del mundo del
comic, bien, ¿puedo denunciar a planeta y al autor por esa viñeta? Es
que me ha ofendido, como representante de una minoria intelectual
encuentro que mis derechos como persona han sido pisoteados en esa burda
imitación de chiste... pero nadie se ha sentido ofendido, todos hemos
reido con esa viñeta, es una caricatura de la realidad... y si esa
viñeta lo es, GRACIAS AL RESTO DE VIÑETAS, ¿por que no lo es la de DR?
Y conste que siempre espero con ganas los nuevos fan con nata y leta de
cada mes, pero... la puerta se ha abierto, si han denunciado a DR por
UNA viñeta... y han retirado Caiga quien Caiga de la programación...
recuerda, el próximo puedes ser tú.
Y respecto a los anónimos y tal y cual, creo sinceramente que cuando se
está criticando a alguien esconderse detrás de un nick no es la mejor
manera, dado que si lo haces es por saber perfectamente que en cuando se
sepa tu identidad la gente tendrá identificada una historia detrás de
esa identidad, por eso es importante, si criticas a alguien decir que tu
identidad no importa no es adecuado, dado que a lo mejor ya tienes un
historial de criticar a esa persona por anterioridad.
Por cierto Cels, ¿para cuando el próximo recopilatorio?
Por cierto, Jaume, felicidades, más quebraderos de cabeza, pero seguro
que serán por una buena causa.
Y a todo esto... ese pique Cels-Vicente no lo conocía, alguien puede
contarme de cuando es eso, dado que creo recordar que antes se llevaban
bien, ¿o solo era de cara a la galería?
El autor no se hace responsable de las opiniones vertidas por el
impresentable del autor, todo el mundo que le conoce sabe que no está
bien de la cabeza, así que pedimos disculpas si alguien se ha sentido
ofendido o se ha aburrido, pero el chaval tenía ganas de escribir, y
estando en vacaciones...
ASUNTO JUICIO.CAMBIO
Paco Najera desde Linares -- Domingo, 5 de Enero de 2003 a las 16:45.
212.163.217.10 |
Me parece bastante equilibrado el grito de Pascual Ferry a proposito de
este asunto. Tan solo añadir un par de cosas. La libertad de expresion
es un derecho y algo esencial en un creador, pero en un estado de
derecho (con todas las imperfecciones que queramos) los derechos y
deberes estan regulados por las leyes y cuando alguien lo estima
oportuno acude a los tribunales para derimir estas cuestiones. Eso
tambien es un derecho. Luego estan las decisiones judiciales, que como
en todo pueden gustar mas o menos o incluso verlas com un disparate
mayusculo a tenor de algunas que se ven en la prensa. Pero son las
reglas del juego. Y mejor que haya reglas a que no las haya. Creo. Yo no
hubiera actuado como Antonio Martin como tampoco hubiera hecho ese
historieta tal como la hizo Ramirez, pero defiendo que ambos estaban en
su derecho de actuar como lo hicieron.
Si finalmente se hace ese comic para ayudar a David Ramirez me ofrezco a
colaborar, como no.
Por lo demas creo que, como en todo, no estaria de mas entrar en los
matices, que los hay, y no tanto en juegos simplistas y tendenciosos de
buenos y malos.
Paco Najera
Re: Mi opinión
Alberto Etcheverry desde Casa Capitular , Dune -- Domingo, 5 de Enero de
2003 a las 16:49.
80.36.191.31 |
Pascual Ferry: Aunque en algunas cosas estoy de acuerdo, a mí me parece
que es absolutamente desproporcionada la acción de AM. Tanto Dolmen como
DR se disculparon públicamente, explicaron el chiste, dejaron abiertas
sus páginas para una rectificación e, incluso, y eso no se suele
comentar, antes de que saliera la tira ya habían dicho que si alguien no
quería salir en la tira de DR, que lo dijera y no se le volvería a
sacar.
Esto no es partidismo por alguien, es simplemente una sed de venganza
desproporcionada, de una persona que, en una tira cómica, se siente
atacado y no le basta ninguna rectificación, reconocimiento del error,
mdificación de la tira antes de la sentencia (ver sino "Haciendo
amigos") y disculpas públicas, sino que intenta, hasta el final, hundir
al autor.
EL derecho legal lo tiene, pero, moralmente, creo que no tiene la razón
y que su comportamiento ha sido mucho más vergonzoso que la tira.
Por cierto, que firmo con mi nombre, aunque no sé yo que diferencia te
supondrá que firme Etcheverry o Atreides (que por otro lado, los uso
indistintamente).
En lo que estoy completamente de acuerdo es en que un comic por
dibujantes apoyando económicamente a DR o un recopilatorio de alguna de
sus obras para lo mismo es la mejor solución ahora que la suerte está
echada.
Saludos, fremen
PD. Aún hoy no me parece ofensiva la tira, no es más que un chiste y,
como dicen por ahí, a costa de Cels, pero, como sea, en el contexto de
una tira cómica y cualquiera que lea una tira cómica sabe que las cosas
se deforman para lograr un efecto cómico, y no un retrato de la
realidad.
"¡Crom, cuenta los muertos!"
Observador desde Madrid -- Domingo, 5 de Enero de 2003 a las 17:02.
80.34.221.16 |
Si tan ofensiva es la tira, ¿ podria alguien encontrar una critica
negativa hacia ella ANTES de la demanda ? Una sola, con una vale.
Re: Hay que mirar el conjunto. No los detalles
Iván -- Domingo, 5 de Enero de 2003 a las 17:05.
62.83.157.123 |
Decía Darth Sidious sobre laberinto:
"Francisco Pérez Navarro y Cels Piñol son los encargados de esta línea.
Antonio Martín es, en ese momento, y como lo ha sido desde 1982, el
director de Forum."
"La cosa no sale bien. Es un rotundo fracaso de ventas, y la línea tiene
que ser abruptamente interrumpida meses despues, cuando ya se estaban
preparando una segunda oleada de titulos, con los contratos ya firmados
y todo."
El Dr.Lecter añade:
"Mientras Cels Piñol, el más perjudicado en la historieta, no dice "esta
boca es mía" "
Pues creo que os faltan datos.
Cuando FPN y Cels se encargan de laberinto, Cels pasa un informe al
departamento de "arriba" sugiriendo cerrar la linea y que los autores
hagan fanhunters (por supuesto el cobra por esos números), lo que
originó aquí en el CaG unas fuertes declaraciones de Cels y FPN.
Luego Cels, ni es el más perjudicado, ni se quedó callado.
Todo eso lo teneis en un artículo de Jesus Cuadrado aquí en dreamers (no
tengo el link), y en gritos atrasados.»
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