Mesa Redonda sobre creación y edición de un cómic, con Manuel Barrero, Rafael Marín, Jesús Merino y Miguel Serrano (continuación).

MB: Otro problema añadido que ocurre al final de ciclo que estamos revisando ahora es que de esas transigencias que vais haciendo con los editores, cuando llega el producto editado, transigido, recortado y retocado, a veces es incomprensible e incomprendido. Y cuando llega a manos de los críticos, os ponen a parir, y eso está muy mal ¿no?

RM: Ya, ya, pero mira, a mí me hacen una crítica de una novela, que  me la razonan y digo, pues sí, pero que me digan, “Joé, es que habéis creado un personaje que es no sé qué, pero es que ¡no era así!”

MB: Ya, pero los que estamos al otro lado del tebeo eso no lo sabemos.

RM: Claro, y no tenéis porqué saberlo.

JM: Hell Scout era un personaje que está a punto de aparecer en la edición española, pero era un personaje...  

RM: Era la caaaaña de personaje.

JM: ...un personaje cuyo lanzamiento en Marvel iba a ser un bombazo. Estábamos convencidos.

RM: Era una mezcla de Solomon Kane y Álvar Mayor. Ya la idea era muy bonita. Era de un tío que vive en la Zona Negativa con un grupo de peregrinos y que está convencido de que la Zona Negativa es el Infierno. El tío está convencido de que está rodeado de demonios y es un puritano, un fanático religioso. Pero, tal y como me lo pone el otro papafrita con los diálogos, es un gilipollas [risas]

JM: Pero es que además pensaba [el personaje] que Annihilus era Satanás. Al final termina matando al diablo y ahí la historia era preciosa: el puritano plenamente convencido de que ha matado al diablo. Y la historia comienza a partir de ese momento... Sería una especie de Solomon Kane en la Zona Negativa. El concepto era precioso.

RM: El caso es curioso. Porque Los 4 Fantásticos llegan a la Zona Negativa, enchufaban el rastreador y ven que no da la señal de vida de Annihilus, porque Annihilus ya estaba muerto, y se encuentran a este tío que acaba de matar al diablo y, ahora, ¿qué hace? Bueno, pues como tuvimos que meter a Annihilus, pusimos que mataba a otro en, por cierto, viñetas censuradas: porque se ve que el tío atraviesa con la espada y donde la espada sobresale le han puesto ¡SLACKT!! [risas] No se ve que lo mata. Pero, ojo, varias viñetas después se le ve al tío con la cabeza en la mano... O sea, que no se puede ver como lo mata pero sí como después le lleva la cabeza [risas] Cosas increíbles. O, por ejemplo, un personaje como Noe Baxter, que lo hicimos con todo el cariño del mundo. Yo podría escribir un libro con toda la historia de Noe Baxter, pero es que no se sabe nada en el tebeo...

JM: Además, había un misterio sobre un personaje que se iba desvelando y tal y, al final, la crítica de esos tebeos era: “Sí, sí, pero ¿quién es Noe Baxter?”

RM: Si es que no nos dejaron explicarlo. Dejamos tres páginas al final para eso y el otro [Jeph Loeb] se dedica a poner chistes carajotes. En el número siguiente, Carlos vuelve a dejar dos páginas de diálogo para que por fin se digan esas cosas que se dicen John Wayne y Henry Fonda en las películas: “Nunca debiste cruzar el Mississipi”, y, el otro, nada. Y, con éste... con el Abraxas... nadie ha entendido nada. Yo estoy traduciendo el tebeo y me da vergüenza; es decir, pero ¡si esto es una puta mierda! [risas] ¡Y además lleva mi nombre! [más risas] Y vosotros tenéis la gran fortuna de que vais a leer el tebeo censurado por mí. Es decir, los 4 Fantásticos se encuentran en la Zona Negativa, y se topan con un galeón español, cosa que es imposible porque para acceder a la Zona Negativa hace falta una tecnología que no tenían en el siglo XVII ¿Qué pasa? Que se ha abierto un canal desde la Zona Negativa y ha chupado un barco para dentro. Ese es el misterio, ya veis qué tontería. Situación: Cara de Reed. “¡Oh, un galeón español del siglo XV!” ... Perdona, Loeb, que en el siglo XV los galeones españoles no eran así, y además no iban a América; ¡fue uno, en el 92! [risas]

JM: ¡Pero lo peor fue que eran peregrinos ingleses en un galeón español! [risas]

RM: Número siguiente. Aparecen Los 4 Fantásticos. “Oh, son diablos. ¡Pam, pam!” Este señor [Merino], pone unos rayos muy bonitos en la sobreimpresión y, al final, no se sabe por qué, los rayos desaparecen y están disparando bolas. Y entonces Reed, que es muy listo, porque Reed piensa, estira la mano y le quita la Biblia que tiene el tío y leer al azar un versículo, con lo cual los tíos se darán cuenta de que, si fuera un diablo, no podría tener la Biblia en la mano y leerla… ¿Y qué crees que pone el Jeph Loeb? “Ave María, llena eres de gracia” ¡Pero si el Ave María no viene en la Biblia! [risas] ¿La culpa quien la tuvo? Yooo. Abraxas, que era un gilipollas, que yo ya lo odio, era una especie de ente interdimensional; digamos que era un cáncer en el tejido de la piel del infinito. Se va reproduciendo y para ello va creando mundos paralelos. Incluso le hicimos un homenaje a la serie A través del tiempo: Abraxas tiene el mechón de pelo blanco como el de Scott Pakula. De lo cual no se ha coscado nadie, porque el carajote de Jeph Loeb, va y pone “Oh, es Abraxas, que quiere destruir los universos paralelos”. No, perdona, es al revés, la propia presencia de Abraxas va creando universos paralelos, como una gallina ponedora. Y llega un momento en que al crear millones de universos, el tejido del universo se rompe. Si a partir de ahí el tío [Loeb] mete la pata, ya no se entiende lo que dice después. Yo ahora lo estoy leyendo y digo: ¡vaya tebeo más malo! Y, luego, un par de cosas... Lo que podrían haber sido puntos buenísimos, han saltado. Hay un momento en que los Fantásticos desaparecen en la Zona Negativa, y se queda Johnny allí. Ellos tienen en el numerito 4 [del uniforme] un señalizador, y se da cuenta de que su señalizador no funciona. Piensa que sus amigos han muerto. Y podíamos contar la desesperación de Johnny, que por primera vez se enfrenta a la muerte de sus compañeros, y eso en el tebeo no se entiende. Su sensación de soledad es terrible y llama a Spiderman, que es su único amigo en le mundo, y le pregunta: “Bueno, tío, ¿qué hago?”. El otro, que está en horas bajas porque se le acaba de morir la mujer, dice: “Pues, picha, es que aquí estamos que nos morimos, tío” [risas] Y entonces le dice: “Un gran poder exige una gran responsabilidad”, que es la única lección que sabe Spiderman [más risas] Y le convence de que la llama tiene que continuar –literalmente hace ese chiste–, y que cree otros 4 F. “Vale, voy a crear otros 4 F, ¿tú quieres ser uno de ellos?” “¿Yo? Pero, si yo soy un matao, tío, ¿tú me has visto a mí bien? ¿tú sabes quién soy yo?” Y se quita la máscara: “Yo soy este tío”. Entonces, cuando llegó eso a Marvel se horrorizaron. ¡Cómo va a decirle Spiderman a la Antorcha Humana quién es? ¡Coño, llevan veinte años juntos, han construido un coche, se han ido de copas... Ya era hora! [risas] Al final, esa escena, en la que había escrito yo los unos diálogos bastante poéticos..., nada. Fuera.

JM: Lo único que hace Spiderman es tirar las papas fritas que se está comiendo delante de la Estatua de la Libertad.

RM: Je, y los fans americanos, que son un poco carajas, dicen: “¡Spiderman no es un vándalo!”

JM: Lo dijeron, sí. Cuando estábamos dibujando aquello, le digo a Carlos. Oye, por qué Spiderman tira las patatas, y dice “No, las coge luego, con la telaraña” [risas]

MB: Oye, Rafa, a la vista de tantos problemas como estás teniendo ¿No has pensado en dedicarte a hacer historietas mudas exclusivamente? [risas]

RM: No es ninguna tontería, no os riáis, no es ninguna tontería. De hecho, hicimos una muda, la primera. La reciclamos y la hicimos muda, y no se entendía. No, la nuestra sí se entendía. Acaso la política de José Manuel Quesada, que es cubano, está en que de pronto se le ocurre hacer un número mudo; un mes mudo. Resulta que sacan números mudos pero las historias no se entienden, y detrás sacan el guión con lo que está pasando. O sea: los lectores americanos no saben leer un tebeo sin palabras; o tienes que irte a la página web de Marvel para que te expliquen lo que ha pasado en ese tebeo, lo cual demuestra que las grandes ideas no siempre llegan. Os quiero contar algo, aquí, en primicia, porque no sé si lo voy a poder contar en otros sitios, o en los correos, que soy yo quien los lleva, pero bueno... Eh... A nosotros se nos ocurrió una idea muy, muy, muy fuerte. Sabíamos que nos íbamos a colar, pero, aún así, se la planteamos a Marvel. Era contar de una puñetera vez qué pasaba con los niños del Universo Marvel ¿Por qué los niños del Universo Marvel desaparecen? Porque los niños del Universo Marvel son un coñazo: en el momento en que un superhéroes es padre ya no tiene tiempo de irse por las noches, o de ir al cine; tiene que cambiar dodotis, haciendo mil cosas, y te das cuenta de que eres viejo... Y nos percatamos de que todos los niños del Universo Marvel, absolutamente todos, menos Franklin, habían desaparecido: el hijo de Cíclope, el hijo que tuvo Lobezno con una tipa en la Tierra Salvaje, el hijo de Coloso, el de Spiderman, el de Rayo Negro... ¿qué había pasado con todos ellos, no? Entonces, se nos ocurrió que Franklin era un niño que no quería crecer, que es Peter Pan, y como Franklin podía hacer virguerías con una pelota [risas], propusimos que Franklin en un sueño había presentido que iba a haber un día la llegada de un gran cataclismo, la llegada de un demonio (pues Abraxas es el demonio), e inconscientemente, Franklin había salvado a todos los niños del Universo Marvel, y llevándoselos al País de Nunca Jamás, que era un universo de bolsillo donde los niños vivían felices y contentos siendo niños superhéroes. Le dimos a Marvel la excusa perfecta para hacer los Tiny Toons pero con superhéroes. Hacer Spiderboy, Wonderelady, hacer el chiste ¿no? Y, conforme va llegando el mal, son los niños los que se sacrifican y salvan el universo. La cosa era que cuando los 4 Fantásticos entraban en ese mundo se encontraban con que Campanita, o el equivalente a Campanita en este mundo, para que os entendáis, era una hija que tuvieron los 4 Fantásticos y que murió. Entonces, era una escena muy bonita donde Sue se encontraba con su propia hija. Una escena muy bonita porque los niños de este universo están olvidados en el resto de universos. Una escena muy emotiva que mandamos a Marvel con todo nuestro cariño y todo nuestro amor. [pausa] Bueno, no nos mandaron a los agentes de la CIA porque el teléfono comunicaba, ¿no? Y, al final, tuvimos que inventarnos otra solución de compromiso y así ha salido. Para qué veáis que a veces las buenas ideas no son culpa nuestra, son culpa de ellos. ¡He dicho!

JM: Aparte de que ellos dos [Pacheco y Marín] estén peleándose y yo estoy por medio y me cuentan las cosas. Y lo peor que puede hacer Carlos es contarme las cosas, pues yo encima le cambio las ideas. Y, al final, Carlos vuelve a llamar a Rafa con lo que yo le he dicho, y se vuelven a pelear. Rafa vuelve a traer el guión y mete cizaña también...

RM: Una cosa que yo sí he notado es... la velocidad de pensamiento. El relativismo creativo. El guionista piensa y decide más rápido; el dibujante piensa y decide más lento. Yo termino un guión y ya lo doy por terminado, y mi mente está ya en otra cosa. Hay un desfase de cinco o seis semanas entre que yo pienso el guión y ese guión se termina y en ese tiempo, Carlos, que es coguionista, sigue pensando. Yo estoy pensando en el número 33 cuando ellos están trabajando en el 31; ellos no pueden evitar seguir cambiando y seguir apuntando, y muchas veces se enriquece y otras yo creo que se desvirtúa. Es muy divertido, desde fuera, sí, pero, si matas a un personaje y días después decides resucitarlo, dices “¡Joé, que ya lo había matado y estoy en el número 33!”. Si tuviéramos un equivalente... Yo no sé quien tú serías, pero yo lo tengo muy claro, yo sería Reed Richards. Carlos, el Dr. Muerte.

JM: Y yo La Cosa [risas]

RM: Estás más gordo, sí. [risas] Yo soy de pensamiento directo, pero Carlos le da más vueltas a las cosas: soy feo, tengo una cicatriz, oh, y venga a darle vueltas. De esa fricción salen o cosas buenas o cosas malas...

MS: Bueno, antes de pasar al turno de preguntas. Quería disculpar a Carlos, que ha tenido un problema personal y no ha podido asistir. Y Juan Antonio Torres también ha tenido un problema en su editorial y no hemos podido contar con él. Queríamos disculparles y que vosotros supierais las razones, y nada más. Si tenéis preguntas, hacedlas.

Componente del público.- [pregunta sobre Valeria, casi inaudible]

RM: A Valeria la tuvimos que poner como hija de Reed Richards. Los americanos nos han puesto verdes. Los españoles, también. Pero no era originalmente así. Nosotros, lo que ponemos es que el niño hace lo mismo, salva a la hermana, porque a los demás niños no sabían cuando querían utilizarlos otros equipos creativos. Al final, la niña vuelve a estar en la familia de la madre. De la idea original a lo que sale hay una diferencia. Y además no se entiende el dibujo tampoco, porque no está lo suficientemente explicado en los textos, porque Loeb, no sé porqué, decidió no poner textos en los tebeos y los que ponía eran del tipo: “Edificio Baxter, ahora”. Y vemos el edificio Baxter. Y en la siguiente viñetas vemos que estamos en el espacio y él pone: “Espacio. Poco después.” [risas] ¡Tío, tontos no somos! Pero te tienes que aguantar con lo que hay ¿no?

JM: Las quejas de los aficionados americanos eran más que nada por el hecho de que se perdiera Valeria, como si Valeria tuviese algún valor como personaje. Porque en ese momento ya no podía aparecer como lo que era: hija de Susan Richards y el Dr. Muerte. Mas, si volvía a aparecer en el Universo Marvel normal, ¿eh?, siendo hija de Reed Richards y Susan, ya no era Valeria, era otro personaje. Entonces ¿qué se perdía? El personaje.

RM: [en tono sarcástico] Además, es muy lógico que tú te cases con una chica y le pongas a tu hija el nombre de tu novia. Lo más normal es que si fuera la primera hija del Dr. Muerte y de Sue, se llamaría Victoria. Pero Valeria no, tío, que era la novia del Dr. Muerte, tío.

MB: Pero, cuando habláis de la crítica americana, o de las críticas de los aficionados americanos, ¿a qué os estáis refiriendo, a la revista Wizard, a las cartas que van a Marvel...?

RM: No, a Marvel llegan cuatro cartas, que son positivísimas. Estoy hablando de los foros de internet y de las páginas web de internet, que no sabemos realmente si los internautas están licenciados en toxicología o si son directamente toxicómanos. Que no sabemos con quien estamos hablando, vaya.

MB: O sea, que no os referís a la crítica que pueda aparecer en Comicology, The Comics Journal, Comics Buyer’s Guide...

RM: No, estamos hablando directamente de los fans, que son fans que se han enganchado al título con Claremont y con Salva [Larroca] y, entonces ... [inaudible] van a llegar otros y lo van a destrozar. Pero, por ejemplo, no les vamos a decir cómo La Cosa vuelve a convertirse en piedra. Eso no se lo vamos a decir nunca, que se calienten los cascos. Porque la idea que teníamos era magnífica ¿Tú la sabes? ¿La cuento?

JM: Cuéntala, cuéntala.

RM: Había un nuevo encuentro entre La Cosa y Gárgola Gris. Gárgola Gris volvía a tocar a La Cosa y ésta no revertía. Y, ya a la tercera vez, le dice: “¡pero, tócame, tío!” [risas] El cuerpo había creado anticuerpos contra el contacto y ya no podía volver a convertirse en piedra. En Marvel, que se compliquen la vida, que lo vuelvan a exponer a los rayos cómicos o lo que puedan. De todas formas, el personaje que está peor tratado y que yo quería hacer mío en la medida de lo posible es Susan. Hay TANTO que se puede hacer con Susan, y se ha hecho TAN poco.  

MB: En EE UU te va a costar mucho hacer eso, porque el concepto de la mujer como elemento que está apoyando al grupo y no como elemento diferenciador e igualitario con respecto al grupo, es terriblemente difícil de conseguir cambiarlo.

RM: Absolutamente imposible, pero yo ya no me refiero tanto a su papel como mujer, que en el primer número nos lo volvieron patas arribe: porque propusimos que comentase que los hombre del edificio Baxter siempre dejan la ropa tirada y la pasta de los dientes abierta, y clamaron: “Nooo, chistes sexuales no.” Yo me refiero a usar el poder. Coño, Susan es el personaje más poderoso del Universo Marvel [pausa] No solo por la invisibilidad, también por los campos de fuerza. Yo creo que hasta que llegamos nosotros a nadie se le ocurrió que ella podía fijar una factura en el brazo de un niño con un campo de fuerza, o ya hacer invisible una parte del pelo para aparentar un cambio de peinado. Son detalles muy tontos y que dan la talla del personaje, a la que solamente le dicen: “Susan, haz esta cosita, apágame aquello”. “Ya voy, Redd, ya voy”. Por favor... YO es que pensaba que iba a llegar allí y me lo iban a permitir todo [risas] pero no. Tuve una idea sobre que a Susan la entrevistaba una pardilla que le hacía las preguntas de siempre y entonces llega un momento en que Sue las contesta de puro cachondeo. Le preguntaban que qué sentía siendo el más débil de los 4 Fantásticos, y decía “No, no, mis poderes tienen ventajas, me ahorro un pastón en peluqueros. Y en wonderbra no digamos”. [risas] Aquello, evidentemente, no coló. Nos marcaron totalmente y tuvimos que ir casi improvisando todo el trabajo sobre la marcha, y fue un coñazo. Yo lo recuerdo, creativamente, como uno de los peores momentos de mi vida. [pausa] Económicamente, no.

CP.- [inaudible; pregunta sobre cómo tratar a personajes consagrados]

RM: Es que es muy difícil... Los guionistas no tienen diatribas. Las mujeres en los tebeos están poco más que para enseñar las cachas. Si te lees los primeros tebeos Marvel tedas cuenta de que Sue Storm  es literalmente invisible. Sobra en todo el tebeo. Hasta que no llega Byrne no la tratan un poco bien, y cuando llegó Claremont le pusieron un escote hasta aquí, y no se trata de eso, simplemente hay que hacer un personaje inteligente. Los únicos personajes inteligentes femeninos que aparecen en el Universo Marvel son los personajes femeninos de Conan, Red Sonja, Valeria... te los creas o no te los creas, porque eso de ir por ahí con un bikini metálico... pero están tratados de forma diferente. Claremont trata muy bien a las mujeres, pero si en vez de llamarse Tormenta y Pícara se llamasen Tormento y Pícaro, serían lo mismo, porque en el fondo son hombres con tacones. Es difícil tratar a la mujer en un tebeo que está dedicado en un noventa por ciento al público masculino ¿no?

MB:  Tienes que cumplir todos los clichés, sí, pero Sue Storm no sale perjudicada porque es la mujer más afortunada del Universo ¿No? Esta casada con Reed, que es un señor que se estira mucho... [risas]

JM: ¡Y encima tiene La Cosa al lado!

CP.- [inaudible; pregunta sobre el problema de estar siempre “redefiniendo” a los personajes, para volver a contar lo mismo]

RM: Sí, los tebeos Marvel tienen eso, que siempre están empezando. Hay una cosa que no he comentado. Lo que siempre nos han hecho más hincapié en los números que hemos hecho es que hay que presentar a los personajes en todos y cada uno de los tebeos: Hay que buscar la manera de poner: “Este es Ben Grimm. Es piloto de pruebas. Tiene mal aliento. Es gruñón. Se convierte en piedra”, “Esta es Sue Richards, etc., etc., etc.” Eso hay que contarlo en todos los tebeos. Si pierdes cuatro páginas en eso... y si además has de dar seis páginas de pelea y tienes que terminar con un “Chan-chan-chaaaan” ¿Qué pasa entonces?” Joé, los fans se quejan de que Forum ha comenzado con un número 1, y es normal, porque cada vez que llega un equipo creativo parte de cero. Decía nuestro amigo Pedro Angosto que nosotros teníamos que cerrar un montón de huecos de la etapa Claremont. ¡Es que si yo cierro los huecos de Claremont, no cuento mi historia! El que venga detrás de nosotros tendrá cinco o seis números que imagino necesitará para llegar al status quo anterior a nosotros.

MB:  Pero eso está de acuerdo con la lógica de la continuidad que defendías antes. Si crees que has de hacer caso de la continuidad, habrás de hacer caso a lo que os dice Pedro Angosto.

RM: Claro. Es que es una pescadilla que se muerde la cola continuamente. Hay un problema que los tebeos tienen, y es que por desgracia no son televisión. La mejor serie de televisión de todos los tiempos es Canción triste de Hill Street, o La ley de Los Ángeles, y hacen así [va trazando en el aire una gráfica en descenso] y cuando ven que están aquí, cortan. Nosotros, hacemos así [procede igualmente, pero desciende mucho más] y seguimos. A nadie se le ocurre decir: “¡Quiyo, vamos a dejar estos personajes. Vamos a hacer una cosa nueva!” Estiramos y estiramos como el chicle a personajes con los que ya nada se puede hacer a no ser que los lleves a una situación drástica. Yo muchas veces pienso: ¿Y si se le corta un brazo a Reed Richards... tendría un brazo postizo... estiraría parte de su cuerpo para hacer otro brazo? Eso no me lo dejan contar. Queríamos contar una historia en la que Reed Richards dejaba a Sue por una chica más joven, de 18 años.

MB:  Pero, eso, en un tebeo Marvel no pasa.

RM: La idea era que la chica los estaba manipulando y eso ya ha salido, pero en el Universo Marvel Sue puede tener pensamientos libidinosos con Namor, pero Reed, que es gilipollas, no puede tenerlos.

JM: La Antorcha Humana sí los tiene.

RM: Sí, pero, normalmente no fue una chica de rompe y rasga, y sobra en todo el tebeo. Nosotros creamos una especie de Katherine Hepburn pero, nada, ha desaparecido completamente. Además, ojo, que manejar cuatro personajes en una historia es muy difícil.

JM: Pues imagínate con una historia de la JLA / JSA

RM: Sí, pero eso funciona en el “más es mejor”.

JM: De todas formas, ayer leía en la revista Wizard, que el nuevo equipo de Los 4 Fantásticos, que son Mark Waid y Mike Weiringo, estaban ansiosos por empezar con los personajes porque habría muchas cosas que arreglar [risas] y aparte porque notaban como los fans habían perdido el contacto con Los 4 Fantásticos. Abundando en lo que todos, cada equipo creativo que llega, que quiere arreglar las cosas del anterior y el Mark Waid piensa lo mismo.

MS: ¿Alguna pregunta más?

CP.- [inaudible; sobre si aprovecharán las ideas desechadas en Los 4 Fantásticos y si tienen interés en publicar en España o en otro sitio este material]

RM: Se nos ha quedado en el tintero material para otro año, porque paramos de pensar, pero tampoco me apetece seguirlo. ¿Será por ideas? No, no, yo en España estoy en paro. Estoy intentando encajar dos álbumes en el mercado europeo, con amigos, pero depende de la mano de ellos dibujando. También estoy preparando una novela. Si surge una posibilidad de hacer tebeos, y lo pagan, pues lo haré, y no pasa nada. Lo cierto es que yo soy un hombre orquesta: soy profesor de día, travestí de noche, por la tarde me dedico a traducir, a hablar por teléfono con Carlos, a dirigir una revista de estudio de la historieta, a escribir guiones, a escribir novelas... a lo de internet,  que no veas. Me apetece descansar un poquito y plantear las cosas de otra manera. Yo creo que hay que hacer tebeos para la gente que no lee tebeos. Ayer leía en el U, que por cierto os lo recomiendo, una entrevista con Jordi Bernet, que decía que los tebeos son el único producto de la sociedad de consumo que se vende sin publicidad. Y es verdad. Si tú quieres vender tebeos, anúncialos.

MB:  Ya, pero, Rafa, se ha intentado anunciar tebeos en vallas, en la tele. Lo han hecho, han llegado al tope de dinero que les pedían, les han puesto a horas intempestivas, en un momento en que están viendo la tele todos menos los adolescentes a quienes interesan esos tebeos. Y, así, no.

RM: Yo, en octubre del año pasado, en Nantes, vi en una marquesina de autobús que estaban anunciando XIII. ¡En una marquesina de autobús!

MB:  Claro, es que XIII se vende entre los números 1 de libros en general en Francia.

RM: Y había una lotería, en un estanco, que iba de personajes de BD. Rascabas, y si salía XIII, u otro, ganabas. ¿Y por qué tienen éxito XIII, Largo Winch o Thorgal...? Pues porque no hace falta tener un Master en el Universo Marvel o en Universo DC, cualquiera que lo lea lo entiende. Pero no así con el número 547.543,5 de La Patrulla X cross-over con el anterior. Tío, de verdad, somos una secta [risas]

CP.- [inaudible; sobre crear algo en el Universo Marvel que no se haya hecho antes]

RM: Nosotros en Los 4 Fantásticos teníamos un dicho: “Donde John Byrne ha ido antes”. Y a empezar otra vez. Esto es muy difícil de estirar, y lo que yo no comprendo es que (aunque ya el mercado americano perdió el tren con las Secret Wars), los tipos estos, se fueron a Image para hacer... ¡superhéroes! Para hacer lo mismo...

JM: Es que como te pongas a plantearte si esto ya se ha hecho o no se ha hecho, no sales de la primera casilla. O sea que...

RM: La gente no es tonta, porque la gente no ha estado leyendo tebeos toda su vida [risas]. Entonces puedes volver a contar historias de antes. Y no pasa nada. Hala, vamos a hacer una de un tío que viene a la tierra a comerse el mundo. Pues, bueno. Y ahora de otro, y cuela. Y ahora de otro, a comerse el mundo; o, mejor, que vengan tres. [risas] [pausa] Una cosa, una cosa, ¿quiénes estáis aquí de los foros de internet? [se levantan una docena de manos] ¿Cuántos odiáis a Raimon Fonseca? [se levantan media docena de manos, titubeantes] ¿Pero no reconocéis el mérito de este tío, que lleva cuarenta y siete correos inventados? [carcajadas] ¿No os habéis dado cuenta que todo el mundo escribe igual, con el mismo estilo?

MB:  El problema estriba en que Raimon publica el “contenido” de las cartas. Yo, como correero, me he inventado cartas, no lo voy a negar, me he inventado cartas. Lo suyo es todo un esfuerzo porque es verdad que llegan poquísimas cartas. A favor de los correos de Conan hay que decir que llegan cartas. La gente que lee Conan, escribe. La gente que el Capitán América (o Los 4 Fantásticos) no escriben tanto. La gente que lee superhéroes no escriben tanto. Los lectores de Conan me han mandado relatos, dibujos, guiones, historietas, novelas... el personaje parece que lleva a eso. Me he inventado pocas cartas. Con los superhéroes hay mucho inventado, y comprobaréis que muchas colecciones llevan respuestas a una o dos cartas, solamente.

RM: Yo recibí más cartas a los correos de Iberia Inc. y Tríada Vértice que a Los 4 Fantásticos.

JM: No me digas. Entonces ¿ese que decía que yo era muy bueno, que yo era muy bueno...¿

RM: Era yo, era yo [risas] En Los 4 Fantásticos NO llegan cartas.

MB:  Rafa, te advierto que esto va a ser publicado en Tebeosfera.

RM: NO importa, no importa. Lo negaré todo [risas]

CP.- [inaudible; se pregunta cómo aguantan tanto los autores punteros sufriendo tanto como se sufre creando en EE UU]

RM: Porque hay dinero. Antes Kirby tenía que currar como un negro, pero hoy un americano que lo haga medio qué puede vivir de esto.

JM: Yo creo que el gran problema que tiene el cómic americano es que hay mucha gente que no está viviendo del tebeo, sino del cuento. Entonces, la mayor parte de los series que están saliendo ahora no tienen sentido. Imagínate que se nos ocurre una idea genial, ¿para qué dibujarla? Lo pones en internet y ya está. La gente no está pendiente de las buenas ideas ya, sino de las ediciones con cuatro portadas diferentes...

RM: El problema está en que los lectores no esperan lo que se hace, sino cómo se va a hacer el próximo tebeo, el próximo equipo creativo. Y si además los idiotas de las reseñas en Previews te cuentan el tebeo de pe a pa, pues acabáramos. Por ejemplo. En el número 53, la asamblea general de las Naciones Unidas, “Vamos a acabar con los Inhumanos”, los Inhumanos piden asilo político, ¡algún país, por favor!, y en la última viñeta se ve a un señor que dice, “yo os acogeré en mi tierra”. Y es nada menos que el Dr. Muerte, claro. Es la última viñeta. Bueno, tú compras el Previews tres meses antes y lees: Los Inhumanos perseguidos. Ninguna nación en la Tierra los quiere alojar. Pero ¿por qué el monarca de Latveria los invita?” ¡Quiyo, machoooo! [risas]

CP.- Parece que ha quedado que habéis trabajado así debido a vuestra cercanía, pero entre el resto de profesionales de Marvel no necesariamente se conocen dibujante y entintador...

RM: Efectivamente, nosotros nos hemos multiplicado. Normalmente hay un guionista un dibujante y un entintador. Nosotros somos dos coargumentistas, un dibujante a lápiz, y a veces dos porque Jesús se complementa con Carlos,  y luego el de los diálogos, eran como muchos elementos dispersos. Pero yo he aprendido muchísimo, he cogido berrinches muy grandes, pero al final que salga el toro por donde quiera. De estar enfadado con mi mujer a... Os cuento, una anécdota. La primera vez que publica Carlos en América, un Flash, me llama y me dice: “Ya me ha llegado la carpeta con los Flash... ¡Ya he roto tres!” Es que esto no es lo que yo he hecho, se hace lo que se puede, ¿o no?

JM: Sí, es como tu dices, el estar tan cerca es peor todavía, quizá. Hay una cosa que me he dado cuenta después de leer lo que dijo una vez John Buscema: No me gustan los tebeos que hago. Y tenía razón, es mejor no leerlos, porque voy a coger un berrinche, sería estúpido. Y si lo coges, terminas por querer hacer otra cosa, Story Boards para cine.

RM: Algo se nota en nuestro trabajo. Amamos muchísimo a los personajes, y cuando ese background, esos conocimientos que tenemos sobre los personajes no coinciden con los intereses que tienen los editores, pues... Yo estoy seguro de que si Tom Breboth hubiera sido el editor desde el principio, todavía estaríamos en Los 4 Fantásticos, porque en los dos o tres detalles que nos ha dado, la ha clavado. Recuerdo lo que decía Angosto: “¡Yo triunfaré en Marvel porque yo amo los cómics!” Bah, no seas gilipollas, a los cómics los amamos todos porque, si no, no estaríamos haciendo esto. La publicidad da mucho más dinero. En el cine te forras. Escribir cuentos pornográficos para Penthouse tiene que ser la leche, pero no me da a mí por contar mi vida... [risas]

MS: Lo vamos a dejar aquí. Os agradezco que hayáis venido, y vamos a estar hasta las 19:30 en el taller de cómic para que os firmen materiales. No les agobiéis pidiéndoles dibujos.

Ver ficha sobre las Jornadas de Narrativa Gráfica de Jerez 2002.

Ver trascripción de charla con Pacheco y Merino en Granada, en III-2002.

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